先前爭議相關內文與洪育府本人聲明請點此
文字內容皆直接複製網頁，故有可能失聯，請點此處看圖片版本
之前某文果然是台中工作室的；幫老師再次宣傳
名稱: [17/03/18(六)03:25 ID:hEZ0sc.o] No.371833
經查：縱觀上開文
張通篇內容及前後文句，係陳述告訴人工作室所提供之薪資
、待遇、工作時間，核予告訴人於偵查中證述：工作室助手
與主筆並無底薪，是論件計酬，每月主筆指負責一個連載，
助手要同時負責3到4為主筆的工作，助理薪資是從稿費全額
3分之1開始計算，主筆是拿全額，當時每個月案子稿費大約1
千元至1千5百元左右，又助手每個月必須支付1千元使用費
，主筆每個月則是2千、3千、7千元不等，此外工作室是共
同接案，有採訪報導，會比其他規模較小的工作是有機會成
工等情大致符合，顯見被告並非憑空杜撰
-----------------
階段 參考時間 狀況
磨合期 3個月 剛開始為了改變自己風格配合作品，會遇到不斷的退件與修改，這時期的產量會非常少，稿費也會非常少，可能每個月只有2~4千元的稿費。
適應期 3個月 這時候開始習慣稿件委託的步驟與工作室的成員也有默契，知道你擅長與不擅長的部分，會有正常的畫稿節奏，每個月稿費也會在4千元以上。
穩定期 加入後6個月 此時你已經開始掌握稿件的重點，及了解不必要的省略，產量穩定，每個月會有6千元左右的收入。
發展期 一年以上 視個人能力而有所不同，有些能力強悍的，可能可以在1年內就能有自己負責的作品，有些雖然無法成為主筆，但卻能以助手的身分，得到接近主筆的稿費，主因是工作室有稿件上的優勢。
張通篇內容及前後文句，係陳述告訴人工作室所提供之薪資
、待遇、工作時間，核予告訴人於偵查中證述：工作室助手
與主筆並無底薪，是論件計酬，每月主筆指負責一個連載，
助手要同時負責3到4為主筆的工作，助理薪資是從稿費全額
3分之1開始計算，主筆是拿全額，當時每個月案子稿費大約1
千元至1千5百元左右，又助手每個月必須支付1千元使用費
，主筆每個月則是2千、3千、7千元不等，此外工作室是共
同接案，有採訪報導，會比其他規模較小的工作是有機會成
工等情大致符合，顯見被告並非憑空杜撰
-----------------
階段 參考時間 狀況
磨合期 3個月 剛開始為了改變自己風格配合作品，會遇到不斷的退件與修改，這時期的產量會非常少，稿費也會非常少，可能每個月只有2~4千元的稿費。
適應期 3個月 這時候開始習慣稿件委託的步驟與工作室的成員也有默契，知道你擅長與不擅長的部分，會有正常的畫稿節奏，每個月稿費也會在4千元以上。
穩定期 加入後6個月 此時你已經開始掌握稿件的重點，及了解不必要的省略，產量穩定，每個月會有6千元左右的收入。
發展期 一年以上 視個人能力而有所不同，有些能力強悍的，可能可以在1年內就能有自己負責的作品，有些雖然無法成為主筆，但卻能以助手的身分，得到接近主筆的稿費，主因是工作室有稿件上的優勢。
無標題 名稱: [17/03/18(六)03:32 ID:hEZ0sc.o] No.371834
檔名：1489779128642.png-(261 KB, 776x1100) [以預覽圖顯示]
檔名：1489779128642.png-(261 KB, 776x1100) [以預覽圖顯示]
第一頁；首篇是第二頁
無標題 名稱: [17/03/18(六)03:38 ID:hEZ0sc.o] No.371835
檔名：1489779497108.png-(173 KB, 777x879) [以預覽圖顯示]
檔名：1489779497108.png-(173 KB, 777x879) [以預覽圖顯示]
老師的擔憂都寫在最後一行了
無標題 名稱: [17/03/18(六)04:14 ID:eJTTU.3k] No.371838
感謝關心
不過他要告我啥；還希望指教咧
越說越想加碼了
https://archive.org/details/LEVELX2014
文件永久網址、來NERF這招啊
不過他要告我啥；還希望指教咧
越說越想加碼了
https://archive.org/details/LEVELX2014
文件永久網址、來NERF這招啊
無標題 名稱: [17/03/18(六)13:30 ID:Lon2qqks] No.371851
>>No.371837
>第三張文件有加注請勿轉發散布
你說不能轉發就不能轉喔？
什麼玩意啊？
要寫就不要怕人公佈啦，壓榨人還怕大家知道？
最後寫一條請勿轉發？
幹嘛？ 不敢讓世人來公斷是不是？
你有沒有罵過永采麵包坊嘛，你就是這種人啦。
>第三張文件有加注請勿轉發散布
你說不能轉發就不能轉喔？
什麼玩意啊？
要寫就不要怕人公佈啦，壓榨人還怕大家知道？
最後寫一條請勿轉發？
幹嘛？ 不敢讓世人來公斷是不是？
你有沒有罵過永采麵包坊嘛，你就是這種人啦。
無標題 名稱: [17/03/18(六)13:59 ID:6Nev3oSU] No.371853
拜託台灣漫畫界(是說有存在嗎?)快倒一倒吧
反正本來就是沒市場沒人看的垃圾製造商
倒一倒也好免得多一個藉口斂財
在台灣畫漫畫想活不如認真學日文去日本投稿機會都比較高一點
反正本來就是沒市場沒人看的垃圾製造商
倒一倒也好免得多一個藉口斂財
在台灣畫漫畫想活不如認真學日文去日本投稿機會都比較高一點
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:15 ID:dSitLt3w] No.371873
我倒覺得話其實講的很白，薪資跟工作內容都已說過很辛苦了，如果接受就做不接受就做不做，銀貨兩訖啊。倒是爆料的在不甘心什麼？自己都已經知道相關規定了還躲在暗處謾罵討拍，有腦袋的都知道台灣漫畫工作的市場機制是這名氣不大的工作室可以決定的嗎？這種文章不會幫助你個人在創作上成功吧，倒不如做出你心中認為的優良工作室來超越對方讓大家閉嘴不是更屌。
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:25 ID:F9kYT5Rc] No.371874
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:28 ID:406173Fc] No.371877
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:44 ID:ApVhtG.E] No.371880
檔名：1489844685306.jpg-(91 KB, 557x660) [以預覽圖顯示]
檔名：1489844685306.jpg-(91 KB, 557x660) [以預覽圖顯示]
>>No.371873
你們可以結拜了wwwwwww
你們可以結拜了wwwwwww
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:48 ID:mW3emOsM] No.371881
原PO來源不明，但可以給踏入過業界卻在旁看戲的大家參考一下
---------------------------------------
超級文長 慎入 有好久沒發這種廢文了
給剛想踏入業界的你
看著之前一些關於壓榨新人啦,助手啦之類的新聞與爭論,其實心理有點感想.
其實也不是打算偏向資方或者是勞方,只是想陳述一些經驗和看到的事實.
工作大概十年有了,不管是專案品管,新人培訓,案件發包退修,也都有了許多的經驗.
有遇過一點就通,積極進取的新人,
也遇過消極停滯,藉口不斷的後輩
品管工作更不用說,
有些讓你只想稱讚,
有些可能你稍微提點幾下就好,
有些你大概要幫他重新打稿
有些你只能自己幫他重畫一次
美術工作是一門功夫活,靠的是天生的美感和後天的苦練,
要求的則是最後成品的品質
品質達到要求,才會成為一件商品,最後才能交件.
從開始進入美術"工作"的這一刻起,我們不再是素人,也不是學生,而是一個必須達到要求標準的專業美術,
若作得到,我們的商品能得到應有的酬勞,
若作不到,我們就會失去這個客戶.
現在資訊發達,網路上分享經驗的前輩相當多,有豐富的美術教學,有經營自己的分享,也傳授了許多保護自己權益的方式.
學會保護自己是一件好事,也是避免美術環境扭曲惡化的一個重要環節,
但在學會保護自己的同時,也要對現在的商品標準有一定認知.
甚麼是商品的標準?
目前市面上的成品舉凡動畫,卡牌,遊戲,就是現在的商品標準,
不管你今天是甚麼背景,甚麼經歷,只要選擇了這份工作,就要有與市場上的商品競爭的心理準備.
在踏入這份工作的時候,就要先知道自己現在正在哪個位子(等級).
"我是個新手,所以我還作不到啊"
"給我點時間學,我就可以變厲害了"
"我沒辦法畫那麼快"
如果你講過這些話,同時也被接受了
那只代表你遇到了一個願意培養你的公司,你獲得了一個學習的機會,
而這些機會,不是你爭取來的,是對方願意花時間與成本來投資你的未來.
為什麼這樣說呢?
新人需要時間,新人需要經驗
但檔期並不會為了一兩個新人而更動
行程表上也許一張圖需要在兩周內結束,新人花了快兩周來不及作完,
此時主管/前輩就得扛起責任,
小問題幫他快速修到交,
中問題犧牲假日幫他修改,
大問題犧牲睡眠幫他修到好
因為不這樣作,專案就會DELAY 被客戶扣錢,甚至會失去客戶
如果以業務面來看,
公司是一個保護傘,而在裡面的美術是個被保護的存在,
因為遇到不合理他可以去抱怨公司,他心中所想的公平與正義,公司必須幫他滿足.
但是公司/上司,則是扛著面對客戶與競爭對手的壓力,
那裡不存在公平與正義,只有速度和品質,
作不到就是輸,就是失去生意,
很多事情如果只從自己的角度去看,是不會知道別人做了甚麼,也不會知道別人承受了多少的壓力
如果你是一個能力高於一般標準的美術,你的速度與品質對你的團隊會是一個助力,讓你的上司在面對客戶時能提出有競爭性的商品,
但如果你的能力低於一般標準,你就是一個讓團隊付出成本去投資未來的存在,
你的責任跟義務就是用最快的速度去達到標準.
對一個在工作團隊中擔負著某項責任的人來說
無能是一種罪過,就像個沒DPS的DDER一樣
這並不是甚麼社畜言論,也不是要人乖乖的被公司壓榨
相反的,反而希望每位剛踏入或著是正要踏入美術業界的人們,去認真的檢視一下自己現在正在甚麼位子,自己的作品具有怎樣的價值,從而去客觀的理解自己該有怎樣的待遇
若你值得更多,就去爭取
但如果相反,就先要求自己吧
---------------------------------------
超級文長 慎入 有好久沒發這種廢文了
給剛想踏入業界的你
看著之前一些關於壓榨新人啦,助手啦之類的新聞與爭論,其實心理有點感想.
其實也不是打算偏向資方或者是勞方,只是想陳述一些經驗和看到的事實.
工作大概十年有了,不管是專案品管,新人培訓,案件發包退修,也都有了許多的經驗.
有遇過一點就通,積極進取的新人,
也遇過消極停滯,藉口不斷的後輩
品管工作更不用說,
有些讓你只想稱讚,
有些可能你稍微提點幾下就好,
有些你大概要幫他重新打稿
有些你只能自己幫他重畫一次
美術工作是一門功夫活,靠的是天生的美感和後天的苦練,
要求的則是最後成品的品質
品質達到要求,才會成為一件商品,最後才能交件.
從開始進入美術"工作"的這一刻起,我們不再是素人,也不是學生,而是一個必須達到要求標準的專業美術,
若作得到,我們的商品能得到應有的酬勞,
若作不到,我們就會失去這個客戶.
現在資訊發達,網路上分享經驗的前輩相當多,有豐富的美術教學,有經營自己的分享,也傳授了許多保護自己權益的方式.
學會保護自己是一件好事,也是避免美術環境扭曲惡化的一個重要環節,
但在學會保護自己的同時,也要對現在的商品標準有一定認知.
甚麼是商品的標準?
目前市面上的成品舉凡動畫,卡牌,遊戲,就是現在的商品標準,
不管你今天是甚麼背景,甚麼經歷,只要選擇了這份工作,就要有與市場上的商品競爭的心理準備.
在踏入這份工作的時候,就要先知道自己現在正在哪個位子(等級).
"我是個新手,所以我還作不到啊"
"給我點時間學,我就可以變厲害了"
"我沒辦法畫那麼快"
如果你講過這些話,同時也被接受了
那只代表你遇到了一個願意培養你的公司,你獲得了一個學習的機會,
而這些機會,不是你爭取來的,是對方願意花時間與成本來投資你的未來.
為什麼這樣說呢?
新人需要時間,新人需要經驗
但檔期並不會為了一兩個新人而更動
行程表上也許一張圖需要在兩周內結束,新人花了快兩周來不及作完,
此時主管/前輩就得扛起責任,
小問題幫他快速修到交,
中問題犧牲假日幫他修改,
大問題犧牲睡眠幫他修到好
因為不這樣作,專案就會DELAY 被客戶扣錢,甚至會失去客戶
如果以業務面來看,
公司是一個保護傘,而在裡面的美術是個被保護的存在,
因為遇到不合理他可以去抱怨公司,他心中所想的公平與正義,公司必須幫他滿足.
但是公司/上司,則是扛著面對客戶與競爭對手的壓力,
那裡不存在公平與正義,只有速度和品質,
作不到就是輸,就是失去生意,
很多事情如果只從自己的角度去看,是不會知道別人做了甚麼,也不會知道別人承受了多少的壓力
如果你是一個能力高於一般標準的美術,你的速度與品質對你的團隊會是一個助力,讓你的上司在面對客戶時能提出有競爭性的商品,
但如果你的能力低於一般標準,你就是一個讓團隊付出成本去投資未來的存在,
你的責任跟義務就是用最快的速度去達到標準.
對一個在工作團隊中擔負著某項責任的人來說
無能是一種罪過,就像個沒DPS的DDER一樣
這並不是甚麼社畜言論,也不是要人乖乖的被公司壓榨
相反的,反而希望每位剛踏入或著是正要踏入美術業界的人們,去認真的檢視一下自己現在正在甚麼位子,自己的作品具有怎樣的價值,從而去客觀的理解自己該有怎樣的待遇
若你值得更多,就去爭取
但如果相反,就先要求自己吧
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:49 ID:mW3emOsM] No.371882
接續上文
-------------------------------------
"某某人進去某公司被操了幾年,難怪變得很強"
"某某人經歷過怎樣怎樣,難怪有今天的成就"
這類的勵志話題時常出現在閒聊之間,言談中也抱有肯定以及羨慕的態度
但真的面對到考驗的時候,你願意付出多少努力
越大的機會和成就,需要得是更多的付出與冒險般的投資
修羅與地獄每個人都愛講,但真的有勇氣踏進去的人有多少?
有多少人能去承受這分苦真正的份量?
現在檯面上的高手們之所以能有今天的成就,是付出過多少努力,經歷過多少精神壓力換來的
當想挑戰別人稱羨的成就時,先問自己
你玩不玩的起這個遊戲?
你的決心,是真貨嗎?
雜談:
自從轉換跑道後,脫離了單純遊戲美術的生活,接觸到了很多人事物,也看見了ACG產業中除了美術外的腳色是如何運作著,
有幫忙管理專案進度的人,有擅常打通管道的人,有擅常推銷IP的人,也有能取得奇蹟般合作機會的人
這業界不存在著單純為了獨惠某個人而存在的公司,有的只是為了一個共同的目標合作的互惠伙伴
有些事情如果你無法做到,就是得和人互相合作
各有專長,也各有辛苦的地方
而越遠大的目標,就越需要靠互相合作,因為他需要的努力與手段,也遠超過一般的等級
我現在也算是為了某個遠大的目標在投資吧,雖然不知道有沒成真的一天,但也只能硬著頭皮上了
比較欣慰的是看見現在帶的小朋友們一個比一個進步的還快,也越來越能承擔責任.
對了 正職美術絕讚招募中喔(ㄍ
附錄:
美術外包酬勞與發包方利益評估:
以一件外包來說,如果酬勞預算用100%來算:
--------------------------------------------------------------------------
A.超越要求標準,值120%甚至更多的酬勞
B.剛好符合標準 ,100%
C.需要一點退修,95%
D.需要幫他加筆善後,80%
E.需要幫他重打草稿和部分加筆,60%
F.需要幫他重畫,還是會給,%數看狀況.
(以上陳述的退修單純基於作畫的正確性以及品質. 關於設計等主觀意識不在此範圍.)
發包方的利益評估:
A&B(100%或120%):
利潤最高,因為案件進行快速,同時可接更多案來發,甚至被客戶指名要求
C&D(95%~80%)
正常運轉
E(60%)
小虧 付出額外人力支援
F重畫
跟自己作沒兩樣,但還要給發包的一部份金額,倒貼虧本
---------------------------------------------------------------------------------
上述狀況在公司內一部分的上司與下屬也通用(正常有功能的上司)
理解自己的能力與作品在甚麼位子,對一個新進美術來說是一件很重要的事.
希望大家都能快速到達B&A囉
-------------------------------------
"某某人進去某公司被操了幾年,難怪變得很強"
"某某人經歷過怎樣怎樣,難怪有今天的成就"
這類的勵志話題時常出現在閒聊之間,言談中也抱有肯定以及羨慕的態度
但真的面對到考驗的時候,你願意付出多少努力
越大的機會和成就,需要得是更多的付出與冒險般的投資
修羅與地獄每個人都愛講,但真的有勇氣踏進去的人有多少?
有多少人能去承受這分苦真正的份量?
現在檯面上的高手們之所以能有今天的成就,是付出過多少努力,經歷過多少精神壓力換來的
當想挑戰別人稱羨的成就時,先問自己
你玩不玩的起這個遊戲?
你的決心,是真貨嗎?
雜談:
自從轉換跑道後,脫離了單純遊戲美術的生活,接觸到了很多人事物,也看見了ACG產業中除了美術外的腳色是如何運作著,
有幫忙管理專案進度的人,有擅常打通管道的人,有擅常推銷IP的人,也有能取得奇蹟般合作機會的人
這業界不存在著單純為了獨惠某個人而存在的公司,有的只是為了一個共同的目標合作的互惠伙伴
有些事情如果你無法做到,就是得和人互相合作
各有專長,也各有辛苦的地方
而越遠大的目標,就越需要靠互相合作,因為他需要的努力與手段,也遠超過一般的等級
我現在也算是為了某個遠大的目標在投資吧,雖然不知道有沒成真的一天,但也只能硬著頭皮上了
比較欣慰的是看見現在帶的小朋友們一個比一個進步的還快,也越來越能承擔責任.
對了 正職美術絕讚招募中喔(ㄍ
附錄:
美術外包酬勞與發包方利益評估:
以一件外包來說,如果酬勞預算用100%來算:
--------------------------------------------------------------------------
A.超越要求標準,值120%甚至更多的酬勞
B.剛好符合標準 ,100%
C.需要一點退修,95%
D.需要幫他加筆善後,80%
E.需要幫他重打草稿和部分加筆,60%
F.需要幫他重畫,還是會給,%數看狀況.
(以上陳述的退修單純基於作畫的正確性以及品質. 關於設計等主觀意識不在此範圍.)
發包方的利益評估:
A&B(100%或120%):
利潤最高,因為案件進行快速,同時可接更多案來發,甚至被客戶指名要求
C&D(95%~80%)
正常運轉
E(60%)
小虧 付出額外人力支援
F重畫
跟自己作沒兩樣,但還要給發包的一部份金額,倒貼虧本
---------------------------------------------------------------------------------
上述狀況在公司內一部分的上司與下屬也通用(正常有功能的上司)
理解自己的能力與作品在甚麼位子,對一個新進美術來說是一件很重要的事.
希望大家都能快速到達B&A囉
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:52 ID:mW3emOsM] No.371883
感覺全台灣有招助手的漫畫工作室都被罵過了，都這麼爛卻沒人能站出來搞個比他們更像樣的，所以等原PO超越他們囉，加油!
無標題 名稱: [17/03/18(六)22:09 ID:8LU7UWls] No.371885
無標題 名稱: [17/03/18(六)22:13 ID:F9kYT5Rc] No.371886
>>No.371885
不同人啦，原文在這
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1353894927987659&id=100001014953093&__tn__=%2As
不同人啦，原文在這
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1353894927987659&id=100001014953093&__tn__=%2As
無標題 名稱: [17/03/18(六)22:46 ID:Zu0pqvBg] No.371887
曾鈐麟應該先貼出薪資，才來說那一連串的大道理。
100%的品質就能自己接案了，不然只用10%的價格發包卻要求100%的品質，這些成功心得豈不是要打9折？
曾鈐麟的快樂伙伴們，你們來說說看啊……
100%的品質就能自己接案了，不然只用10%的價格發包卻要求100%的品質，這些成功心得豈不是要打9折？
曾鈐麟的快樂伙伴們，你們來說說看啊……
無標題 名稱: [17/03/18(六)23:10 ID:Zu0pqvBg] No.371890
> No.371888
合理啊。
用10%的價格發包給10%實力的人只給10%的薪水。
被告看起來也挺合理的啊！
站在自己的利益為出發點，有什麼是不合理的？
合理啊。
用10%的價格發包給10%實力的人只給10%的薪水。
被告看起來也挺合理的啊！
站在自己的利益為出發點，有什麼是不合理的？
無標題 名稱: [17/03/18(六)23:16 ID:F9kYT5Rc] No.371891
無標題 名稱: [17/03/18(六)23:21 ID:Zu0pqvBg] No.371893
No.371891
少來貼標籤這一套，無聊！
如果只是低價搶案再更低價發包，這種事情有什麼必要出來發表成功心得？
有人接過曾鈐麟的案子嗎？他是給底下的人喝湯還是吃肉？這比較實際吧。
少來貼標籤這一套，無聊！
如果只是低價搶案再更低價發包，這種事情有什麼必要出來發表成功心得？
有人接過曾鈐麟的案子嗎？他是給底下的人喝湯還是吃肉？這比較實際吧。
無標題 名稱: [17/03/18(六)23:30 ID:F9kYT5Rc] No.371896
無標題 名稱: [17/03/18(六)23:49 ID:Zu0pqvBg] No.371898
助手關鍵生存技能就是被錄取，錄取之後享有勞工基本權益，其他廚師助手、泥工助手也是一樣。違法的事情再怎麼合情合理就是合法，雇主可以用100種方式美化自己，但不該用100種方式醜化助手，畢竟你就是在法律上得了便宜，還用其他手法在賣乖，台下觀眾當然樂於看你被制裁跟抵制了。
無標題 名稱: [17/03/19(日)00:14 ID:SR0WTHTs] No.371903
>>No.371898
很多創作者都是接案有一餐沒一餐吧，怎比照勞基法?
不能分擔整個案子100%的助手卻應該比創作者更有薪資保障?
怎麼聽都怪怪的，那沒人敢升上去當創作者啦，上頭的文章意思是要告訴大家要當創作者，有多少能力就能領多少錢的覺悟，不滿就不要做這一行，很明瞭。
很多創作者都是接案有一餐沒一餐吧，怎比照勞基法?
不能分擔整個案子100%的助手卻應該比創作者更有薪資保障?
怎麼聽都怪怪的，那沒人敢升上去當創作者啦，上頭的文章意思是要告訴大家要當創作者，有多少能力就能領多少錢的覺悟，不滿就不要做這一行，很明瞭。
無標題 名稱: [17/03/19(日)00:19 ID:fKndgyAA] No.371904
媽的各種帶風向
原文明明也說：
您好,感謝您的回言,我這篇說的是踏入業界的人的心態,並不是在鼓吹不付基本薪資或是給少薪水
基本薪資這方面是勞資雙方在最初面談時就談好決定的事情,如果一開始就明文談好,後面才追加條件扣錢,這作法我是否定的
其次 付不出基本薪資的老闆算不算無能? 是的,而且如果違約,他必須承擔法律責任
真的有人是故意裝不懂 超噁心
原文明明也說：
您好,感謝您的回言,我這篇說的是踏入業界的人的心態,並不是在鼓吹不付基本薪資或是給少薪水
基本薪資這方面是勞資雙方在最初面談時就談好決定的事情,如果一開始就明文談好,後面才追加條件扣錢,這作法我是否定的
其次 付不出基本薪資的老闆算不算無能? 是的,而且如果違約,他必須承擔法律責任
真的有人是故意裝不懂 超噁心
無標題 名稱: [17/03/19(日)00:20 ID:UZ.CgbzE] No.371905
更正，違法的事情再怎麼合情合理就是不合法。
關於接案，一般而言給業主看了自己作品集，簽約之後按時、用心、盡力完成對方要求的工作，理論上就應該拿到100%的款項。發案方覺得你只達到業界10%的水平，或者只肯給10%的薪資，建議這時就不要再做下去了，直接進行法律階段吧。
網路時代人人都可以是創作者，這點沒什麼了不起。
在商就是要言商，有什麼不爽去衝撞體制，不要去埋怨別人爭取自身的權益。
是你他媽沒能力做這門生意，醒了沒？
關於接案，一般而言給業主看了自己作品集，簽約之後按時、用心、盡力完成對方要求的工作，理論上就應該拿到100%的款項。發案方覺得你只達到業界10%的水平，或者只肯給10%的薪資，建議這時就不要再做下去了，直接進行法律階段吧。
網路時代人人都可以是創作者，這點沒什麼了不起。
在商就是要言商，有什麼不爽去衝撞體制，不要去埋怨別人爭取自身的權益。
是你他媽沒能力做這門生意，醒了沒？
無標題 名稱: [17/03/19(日)00:42 ID:SR0WTHTs] No.371906
哈哈~對啦，網路時代人人都可以是創作者。
不合理不要當助手就好啦，自己轉行或衝出一條路賺更多。
不會指著別人說：「因為你，妳或其他人，讓我沒辦法成為自己想成為的人。」
那是懦夫做的事。
不合理不要當助手就好啦，自己轉行或衝出一條路賺更多。
不會指著別人說：「因為你，妳或其他人，讓我沒辦法成為自己想成為的人。」
那是懦夫做的事。
無標題 名稱: [17/03/19(日)00:49 ID:ZW.dpz.Q] No.371908
無標題 名稱: [17/03/19(日)01:28 ID:SR0WTHTs] No.371909
無標題 名稱: [17/03/19(日)02:14 ID:noux3OLE] No.371912
紮稻草人紮不膩喔wwwwww
台中某工作室的事情
根本就是助手畫的東西(背景啦上色啦描線啦)
已經是做為實際商品(在FB表示為了給助手練功所以不是全部自己動筆還貼出來)
也有僱傭之實(有沒有簽約不知道，但有用名師高徒計畫卻是確定的)
但被助手爆出除了抽成還要幫忙付場地租金跟請客費用
以至於根本無法達到所說的薪資、違反名師高徒所說的1萬元薪水保障、又會告助手才被唾棄的
結果就是有人一直認為
「是他自己能力不夠、他只是公司的一小部份、沒資格要求薪水、不爽不要做」
這種指涉根本是在紮稻草人
你以為是助手自己能力不夠不懂業界規矩還在那邊叫叫叫有種離開去創新公司而不是在網路上指責並誹謗老闆
可是現在狀況是
這個老闆明知用一個能力不夠的人生產商品培養他卻又抱怨他不夠好貢獻太小不給他足夠的錢要他負擔租金還告他誹謗...
就人品跟道德層面，怎麼看都是後者比較嚴重吧？
這種言論只會讓人覺得
1.你跟慣老闆很像，想要用人但是不想付合理薪水，還認為用告的叫人閉嘴是OK的
2.責怪受害者並贊同業界對美工美術低薪的陋習，以為自己李姓中壢，實際上根本煤油銅鋰鋅
台中某工作室的事情
根本就是助手畫的東西(背景啦上色啦描線啦)
已經是做為實際商品(在FB表示為了給助手練功所以不是全部自己動筆還貼出來)
也有僱傭之實(有沒有簽約不知道，但有用名師高徒計畫卻是確定的)
但被助手爆出除了抽成還要幫忙付場地租金跟請客費用
以至於根本無法達到所說的薪資、違反名師高徒所說的1萬元薪水保障、又會告助手才被唾棄的
結果就是有人一直認為
「是他自己能力不夠、他只是公司的一小部份、沒資格要求薪水、不爽不要做」
這種指涉根本是在紮稻草人
你以為是助手自己能力不夠不懂業界規矩還在那邊叫叫叫有種離開去創新公司而不是在網路上指責並誹謗老闆
可是現在狀況是
這個老闆明知用一個能力不夠的人生產商品培養他卻又抱怨他不夠好貢獻太小不給他足夠的錢要他負擔租金還告他誹謗...
就人品跟道德層面，怎麼看都是後者比較嚴重吧？
這種言論只會讓人覺得
1.你跟慣老闆很像，想要用人但是不想付合理薪水，還認為用告的叫人閉嘴是OK的
2.責怪受害者並贊同業界對美工美術低薪的陋習，以為自己李姓中壢，實際上根本煤油銅鋰鋅
無標題 名稱: [17/03/19(日)02:42 ID:SR0WTHTs] No.371914
>>No.371912
你是沒看清楚被張貼出來的工作條約嗎?
每個人都要負擔，是共組的工作室，不只助手，主筆還有付更多，才會有人跳出來說既然內容清楚不爽就不要做的言論。
左一句慣老闆幼一句慣老闆，連組織概念和有沒有簽約自己都不清楚就要說人品跟道德，至少始末都是洪一肩扛下不見其他工作室主筆出來參戰，怎看都比你有Guts。
你是沒看清楚被張貼出來的工作條約嗎?
每個人都要負擔，是共組的工作室，不只助手，主筆還有付更多，才會有人跳出來說既然內容清楚不爽就不要做的言論。
左一句慣老闆幼一句慣老闆，連組織概念和有沒有簽約自己都不清楚就要說人品跟道德，至少始末都是洪一肩扛下不見其他工作室主筆出來參戰，怎看都比你有Guts。
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:09 ID:OElKRb9w] No.371919
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:27 ID:ZIljOJ8Q] No.371927
>>No.371914
那份連個簽字欄都沒有的，算"條約"嗎?
就內文看來，是發給前來應徵的人看的說明文
裡面寫了工作的模式和收入，但可沒提到要支付費用給工作室的部份啊...
更沒說抽了房租之後還要再抽一筆場地使用費啊
嗯，內容還真是讓人看的清楚啊
那份連個簽字欄都沒有的，算"條約"嗎?
就內文看來，是發給前來應徵的人看的說明文
裡面寫了工作的模式和收入，但可沒提到要支付費用給工作室的部份啊...
更沒說抽了房租之後還要再抽一筆場地使用費啊
嗯，內容還真是讓人看的清楚啊
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:34 ID:SR0WTHTs] No.371929
>>No.371927
法院那張都寫出來了，主筆們還付的比較多，也沒有提到付房租還要再另付場地費，看來是只付一次，我可是很中立，不要光炮助手，要不要幫主筆抱不平一下?
法院那張都寫出來了，主筆們還付的比較多，也沒有提到付房租還要再另付場地費，看來是只付一次，我可是很中立，不要光炮助手，要不要幫主筆抱不平一下?
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:44 ID:SR0WTHTs] No.371931
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:50 ID:UZ.CgbzE] No.371932
有些派遣案例最後判決任用的公司才是實際的雇主，
這個案例可能得進法庭確認僱傭關係是否存在了。
想成名的法律人也不少，可以轉發到法律界去碰運氣。
至於其他的方面，我個人認為不合理也不合情。
只能說洪某人真是很聰明。
這個案例可能得進法庭確認僱傭關係是否存在了。
想成名的法律人也不少，可以轉發到法律界去碰運氣。
至於其他的方面，我個人認為不合理也不合情。
只能說洪某人真是很聰明。
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:58 ID:SR0WTHTs] No.371933
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:04 ID:SR0WTHTs] No.371936
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:12 ID:SR0WTHTs] No.371938
>>No.371932
分享助手的分類與薪資，聽聽在業界打滾的人怎麼說，讓這邊風氣好一點
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488595471.A.B9A.html?from=moptt
分享助手的分類與薪資，聽聽在業界打滾的人怎麼說，讓這邊風氣好一點
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488595471.A.B9A.html?from=moptt
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:17 ID:UZ.CgbzE] No.371940
助手是一門工作，領固定薪水的職業。
漫畫家是一門事業，有賺有賠的生意。
我說了，我覺得洪先生的模式很聰明。
他應該去當生意人，也不應該出名。
漫畫家是一門事業，有賺有賠的生意。
我說了，我覺得洪先生的模式很聰明。
他應該去當生意人，也不應該出名。
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:18 ID:SR0WTHTs] No.371941
>>No.371937
我去看他們FB粉腸頁，規模不小喔，以你的邏輯他們應該早散了，爆的還會比友善大吧，看來某人跟洪很深的有過節....?
我去看他們FB粉腸頁，規模不小喔，以你的邏輯他們應該早散了，爆的還會比友善大吧，看來某人跟洪很深的有過節....?
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:22 ID:UZ.CgbzE] No.371943
No.371941
哎，沒有過節。
只是認為這種模式會催折很多年輕人的夢想。
甚至是靈魂。
讀者最大，當你面向全世界的出版作品時，
台灣的工作室再大，看起來是會多大？
我說了，漫畫不是必需品。
一門生意你照顧不了底下的人，還佔盡了年輕人的便宜。
我去捧場要做什麼？
哎，沒有過節。
只是認為這種模式會催折很多年輕人的夢想。
甚至是靈魂。
讀者最大，當你面向全世界的出版作品時，
台灣的工作室再大，看起來是會多大？
我說了，漫畫不是必需品。
一門生意你照顧不了底下的人，還佔盡了年輕人的便宜。
我去捧場要做什麼？
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:32 ID:SR0WTHTs] No.371945
>>No.371944
認同，意思就是大家應該把全工作室的人解放脫離苦海?
大家為何不想想你們看的每一頁漫畫都是多少漫畫家+助手的血汗畫出來的，被埋沒被看到的更多，光日本都常常看到不人道的爆料，那台灣就不會血汗?寫到這裡我要為我看網路漫畫懺悔....
認同，意思就是大家應該把全工作室的人解放脫離苦海?
大家為何不想想你們看的每一頁漫畫都是多少漫畫家+助手的血汗畫出來的，被埋沒被看到的更多，光日本都常常看到不人道的爆料，那台灣就不會血汗?寫到這裡我要為我看網路漫畫懺悔....
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:35 ID:ZW.dpz.Q] No.371946
>我說了，我覺得洪先生的模式很聰明。
>他應該去當生意人，也不應該出名。
你講到重點了
我也得出同樣的結論。
這個模式供需平衡，能讓自己有充足的能量畫作
>他應該去當生意人，也不應該出名。
你講到重點了
我也得出同樣的結論。
這個模式供需平衡，能讓自己有充足的能量畫作
無標題 名稱: [17/03/19(日)05:12 ID:noux3OLE] No.371950
>>No.371931
一看就知道沒跑過法院
1.洪先告人，反訴要等到一審終結時方可提出，所以走完訴訟程序前被告根本不能動
2.洪告的是「誹謗罪」，是「刑法」，足夠讓不懂法律的人嚇破膽而被迫和解
3.助手真要告洪，也只有兩條方向走：勞基法、或民法債篇(契約、僱傭、承攬、經理、居間、合夥等等)
西～咖西！！！
3.1.該工作室不適用勞基法的技術生
3.2.該工作室不適用教育部的建教生
3.3.名師高徒計畫無罰則與法源
3.4.洪是台中市漫畫從業人員職業公會理事長，要PK還要組工會才行
3.5.勞基法要先走勞資協商，但是台中市勞動局卻是有名的(ry
3.6.違反勞基法的事證要蒐集的超完備才有一點點勝訴的可能，但助手們沒出過社會所以(ry
3.6.民法債篇得先確定關係是啥，但是這個工作室把所有關係混在一起講
3.7.承上，工作室的助手究竟是不是僱傭關係根本就是他說了算
4.他沒打算撤告，若助手沒力氣打官司試圖走和解或調解一樣會因勞資權力不對等而(ry
5.推測前助手的親友是法律人士直接下指導棋，弄到不起訴處分並由法院認證「可受公評之事」反而最傷面子
所以說鬧上法院就是兩敗俱傷，只是誰傷的比較重而已
輕易的告人就要負擔會被輕易的反噬的代價
大興訴訟還不如不作虧心事來得重要啦...(菸)
一看就知道沒跑過法院
1.洪先告人，反訴要等到一審終結時方可提出，所以走完訴訟程序前被告根本不能動
2.洪告的是「誹謗罪」，是「刑法」，足夠讓不懂法律的人嚇破膽而被迫和解
3.助手真要告洪，也只有兩條方向走：勞基法、或民法債篇(契約、僱傭、承攬、經理、居間、合夥等等)
西～咖西！！！
3.1.該工作室不適用勞基法的技術生
3.2.該工作室不適用教育部的建教生
3.3.名師高徒計畫無罰則與法源
3.4.洪是台中市漫畫從業人員職業公會理事長，要PK還要組工會才行
3.5.勞基法要先走勞資協商，但是台中市勞動局卻是有名的(ry
3.6.違反勞基法的事證要蒐集的超完備才有一點點勝訴的可能，但助手們沒出過社會所以(ry
3.6.民法債篇得先確定關係是啥，但是這個工作室把所有關係混在一起講
3.7.承上，工作室的助手究竟是不是僱傭關係根本就是他說了算
4.他沒打算撤告，若助手沒力氣打官司試圖走和解或調解一樣會因勞資權力不對等而(ry
5.推測前助手的親友是法律人士直接下指導棋，弄到不起訴處分並由法院認證「可受公評之事」反而最傷面子
所以說鬧上法院就是兩敗俱傷，只是誰傷的比較重而已
輕易的告人就要負擔會被輕易的反噬的代價
大興訴訟還不如不作虧心事來得重要啦...(菸)
無標題 名稱: [17/03/19(日)08:21 ID:YGH/2BdU] No.371956
> No.371946
因為企業家招不到勞工，台灣應該引進更多的外勞。
因為漫畫家要有充足的能量畫作，所以社會應該供應更多無薪、半薪的上下班制助手？
小朋友低薪沒叫苦已經很善良了，真不知道這群人哪來的臉皮上鏡頭。
因為企業家招不到勞工，台灣應該引進更多的外勞。
因為漫畫家要有充足的能量畫作，所以社會應該供應更多無薪、半薪的上下班制助手？
小朋友低薪沒叫苦已經很善良了，真不知道這群人哪來的臉皮上鏡頭。
無標題 名稱: [17/03/19(日)10:24 ID:SR0WTHTs] No.371964
>>No.371950
我也有補充一下，看完全部只知道判決書內容應該不只這頁，光這頁裡就多了很多之前未爆料的，包含洪不是老闆，有複數主筆一起付更多場地費，共同接案模式⋯等。也許洪就是要被告把話說清楚不在乎審判結果（勝訴更好），而不是像大家一樣看到不起訴那一句就在那邊高潮，哈哈，簡直是小模事件的島民心態翻版。
我也有補充一下，看完全部只知道判決書內容應該不只這頁，光這頁裡就多了很多之前未爆料的，包含洪不是老闆，有複數主筆一起付更多場地費，共同接案模式⋯等。也許洪就是要被告把話說清楚不在乎審判結果（勝訴更好），而不是像大家一樣看到不起訴那一句就在那邊高潮，哈哈，簡直是小模事件的島民心態翻版。
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:00 ID:PNpUBVlk] No.371971
> No.371964
不管是彭傑還是洪育府，一般人連聽都沒聽過，
基本上沒有什麼高潮，30萬美金的案子比較可能有點火花出來。
如果洪育府不是老闆，會計帳目是誰在經手處理？
他是不是在外面有另設行號？開銷明細有沒有經過他的公司？
而營登地址會不會剛好是跟共同承租的場地相關？
總之這中間可以取巧的花樣很多，應該很難做到完美的切割，何況不犯法只是最低的道德標準，身為業界名人洪育府應該要有更高的理念要求，可惜光是聽見這種合作模式，我不認為他會有什麼值得尊重的地方。
如果有，請說。
不管是彭傑還是洪育府，一般人連聽都沒聽過，
基本上沒有什麼高潮，30萬美金的案子比較可能有點火花出來。
如果洪育府不是老闆，會計帳目是誰在經手處理？
他是不是在外面有另設行號？開銷明細有沒有經過他的公司？
而營登地址會不會剛好是跟共同承租的場地相關？
總之這中間可以取巧的花樣很多，應該很難做到完美的切割，何況不犯法只是最低的道德標準，身為業界名人洪育府應該要有更高的理念要求，可惜光是聽見這種合作模式，我不認為他會有什麼值得尊重的地方。
如果有，請說。
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:20 ID:SR0WTHTs] No.371976
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:34 ID:WGlQs0hM] No.371981
ID:SR0WTHTs 你不要笑死人了
上法院結果檢察官不起訴 上個屁啊
然後業界認識不代表大眾都認識 這點邏輯都不通
不要笑死人 只會模糊焦點
洪育府大師都不敢在自己的臉書談論這件事情了
還想怎樣 要談 洪育府大師先談
當初在K島發的聲明都不敢上臉書
這算哪門子有種
上法院結果檢察官不起訴 上個屁啊
然後業界認識不代表大眾都認識 這點邏輯都不通
不要笑死人 只會模糊焦點
洪育府大師都不敢在自己的臉書談論這件事情了
還想怎樣 要談 洪育府大師先談
當初在K島發的聲明都不敢上臉書
這算哪門子有種
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:34 ID:vjL3110.] No.371982
>>No.371964
告誹謗有幾種功效
對告訴人來說
一是揪出誰(哪個助手)在說話(但若是揪到陌生人或訟棍就精采了)
二是彼此可以澄清，而且這個澄清是法院認證的
三是回覆名譽...說簡單一點可以逼對方簽只對自己有利的和解書或拿資料讓對方敗訴
四是他有機會以訴養訴累積經驗跟勝訴名聲，對台灣某些資方來講，可以讓好事者禁聲
但對被告或一般民眾來說
一是會認為這個人是「說話惹到我就提起誹謗訴訟」(這個例子證明他不在乎告多少人)
二是利用司法資源將被告拖到法庭，而不在乎彼此之間的情誼(葉佩雯中他很愛護學生跟助手，但...)
三是刻意忽視、或有意利用權力不對等，提和解反而會變成要被告吞下合解(他不撤告的話)
最後是他勝訴、或在不對等的情況下簽和解，只是讓人覺得做人太絕，以後不能惹他(但敗訴我們倒是會幸災樂禍)
而不起訴處分都不是這種狀況
揪出是誰並且拖到法庭這件事他成功了
但是他堅持告下去(或有可能和解，但就怕和解方式跟有疝一樣...)
同時助手挺住不簽和解但提供更多對自己有利的事證
然後事證跟論點必須明確導向「助手說的沒錯」+「沒有汙蔑的動機」→「不構成誹謗」
才有辦法達成「不起訴處分」
這種不起訴處分讓他的澄清、回覆名譽與勝訴的目標沒達成
反而有可能加深一般民眾對「他會告人」與「法院認證助手說的對」之印象
他用訴訟昭告天下沒錯、他伸張自己權力沒錯、他用司法資源揪出他認為罵人的人也OK
但是我所知要是忠厚老實、有待人處世智慧、或老謀深算的人，根本就不會走到上法院這條路
上法院不是只有勝訴敗訴等於正確錯誤等一翻兩瞪眼的事情
而是當這種事必須走到上法院這條路時，人情義理就已經徹徹底底輸一半了
況且這件案件沒有被和解搓掉、沒有真正開庭，而且把更多事情攤開來講(由檢察官認證這是可受公評之事)
被告跟其親友一定也付出不少代價努力達成不起訴處分的條件(也許因為害怕而簽和解的人更多，但我們無從得知)
作為觀眾或與被告站在同一陣線的人，當然該高潮囉？
告誹謗有幾種功效
對告訴人來說
一是揪出誰(哪個助手)在說話(但若是揪到陌生人或訟棍就精采了)
二是彼此可以澄清，而且這個澄清是法院認證的
三是回覆名譽...說簡單一點可以逼對方簽只對自己有利的和解書或拿資料讓對方敗訴
四是他有機會以訴養訴累積經驗跟勝訴名聲，對台灣某些資方來講，可以讓好事者禁聲
但對被告或一般民眾來說
一是會認為這個人是「說話惹到我就提起誹謗訴訟」(這個例子證明他不在乎告多少人)
二是利用司法資源將被告拖到法庭，而不在乎彼此之間的情誼(葉佩雯中他很愛護學生跟助手，但...)
三是刻意忽視、或有意利用權力不對等，提和解反而會變成要被告吞下合解(他不撤告的話)
最後是他勝訴、或在不對等的情況下簽和解，只是讓人覺得做人太絕，以後不能惹他(但敗訴我們倒是會幸災樂禍)
而不起訴處分都不是這種狀況
揪出是誰並且拖到法庭這件事他成功了
但是他堅持告下去(或有可能和解，但就怕和解方式跟有疝一樣...)
同時助手挺住不簽和解但提供更多對自己有利的事證
然後事證跟論點必須明確導向「助手說的沒錯」+「沒有汙蔑的動機」→「不構成誹謗」
才有辦法達成「不起訴處分」
這種不起訴處分讓他的澄清、回覆名譽與勝訴的目標沒達成
反而有可能加深一般民眾對「他會告人」與「法院認證助手說的對」之印象
他用訴訟昭告天下沒錯、他伸張自己權力沒錯、他用司法資源揪出他認為罵人的人也OK
但是我所知要是忠厚老實、有待人處世智慧、或老謀深算的人，根本就不會走到上法院這條路
上法院不是只有勝訴敗訴等於正確錯誤等一翻兩瞪眼的事情
而是當這種事必須走到上法院這條路時，人情義理就已經徹徹底底輸一半了
況且這件案件沒有被和解搓掉、沒有真正開庭，而且把更多事情攤開來講(由檢察官認證這是可受公評之事)
被告跟其親友一定也付出不少代價努力達成不起訴處分的條件(也許因為害怕而簽和解的人更多，但我們無從得知)
作為觀眾或與被告站在同一陣線的人，當然該高潮囉？
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:45 ID:WGlQs0hM] No.371986
ID:SR0WTHTs No.371985
他已經來過K島了 還發了聲明
哭哭喔 沒追蹤洪育府大師動態
如果他有公告到臉書就不會發生這樣的事情了呢!!
http://2cat.or.tl/~scribe/2c/src/1489784067365.jpg K島圖片連結
還有洪育府大師本人身分證!!
不要找藉口不點喔哭哭
他已經來過K島了 還發了聲明
哭哭喔 沒追蹤洪育府大師動態
如果他有公告到臉書就不會發生這樣的事情了呢!!
http://2cat.or.tl/~scribe/2c/src/1489784067365.jpg K島圖片連結
還有洪育府大師本人身分證!!
不要找藉口不點喔哭哭
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:47 ID:SR0WTHTs] No.371988
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:12 ID:PNpUBVlk] No.371992
是不是因為漫畫界也有封殺這種事？
剛剛無意中看到的……
https://paste.plurk.com/show/1986813
剛剛無意中看到的……
https://paste.plurk.com/show/1986813
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:49 ID:vjL3110.] No.371996
>>No.371988
看戲歸看戲
正事還是要做
有人敢把文件跟資料彙整曬出來
有人看到後敢去打砲...打抱不平或提供資源
就算多一兩個看戲吃爆米花雞排的也沒什麼不好
搞不好吃雞排的是有正義感熱心助人的貴人呢(嚼
看戲歸看戲
正事還是要做
有人敢把文件跟資料彙整曬出來
有人看到後敢去打砲...打抱不平或提供資源
就算多一兩個看戲吃爆米花雞排的也沒什麼不好
搞不好吃雞排的是有正義感熱心助人的貴人呢(嚼
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:56 ID:XRgNjeto] No.371997
>>No.371992
我直接講拉，20多年前，
林政德那一輩的老漫畫家也有嗆過後輩不聽話就封殺
反正台灣漫畫界小的很，不管走到哪邊大家都會知道你是誰
不過好像從沒有人真的是因為得罪哪個前輩真的被封殺過.....
二十多年來都沒有過
大部分真的被出版社聯合不合作的，大多是因為本來就難搞，甚至開天窗或跑掉的慣犯。
台灣出版社沒有一間是因為某某作家講說誰誰誰不能用，就聽話的不埰用拉，幾十年來都是這樣。
以為自己可以封殺別人的那種老傢伙只是自我感覺良好而已啦。
我直接講拉，20多年前，
林政德那一輩的老漫畫家也有嗆過後輩不聽話就封殺
反正台灣漫畫界小的很，不管走到哪邊大家都會知道你是誰
不過好像從沒有人真的是因為得罪哪個前輩真的被封殺過.....
二十多年來都沒有過
大部分真的被出版社聯合不合作的，大多是因為本來就難搞，甚至開天窗或跑掉的慣犯。
台灣出版社沒有一間是因為某某作家講說誰誰誰不能用，就聽話的不埰用拉，幾十年來都是這樣。
以為自己可以封殺別人的那種老傢伙只是自我感覺良好而已啦。
無標題 名稱: [17/03/19(日)13:36 ID:vjL3110.] No.372001
無標題 名稱: [17/03/19(日)15:24 ID:IudHSQm.] No.372013
無標題 名稱: [17/03/19(日)15:48 ID:vjL3110.] No.372016
無標題 名稱: [17/03/19(日)22:34 ID:O9IIISmE] No.372043
既然有人爆料，那我身為工作室的前助手也出來支援爆料平衡一下，
每次招助手時都要先寄履歷&作品資料給工作室，通過審核後會有上方貼出來的工作須知(我收到時的版本已經有點不同)回寄給我，同意內容後才回信去工作室做第二階段面試。
在第二階段面試時會有接待人員帶領參觀跟說明工作內容，這階段大約會會花上2小時(真的花超久)，其實也都是講家裡經濟一定要沒問題、自己有沒有貸款、工作室是是複數主筆共同營運共同接案制、剛開始前半年磨合會非常辛苦，和工作室夥伴和主筆們，無論是主筆或是助手一樣都是論件計酬，要想清楚踏入這行的覺悟...等等。
然後第二階段說完後此時真的會有人退縮而放棄，而聽完還願意堅持的才見得到洪老師，而洪老師說的業界黑暗面比第二階段說得更白更難聽(算是下馬威?)，聽完還有膽願意投入漫畫就會給2張稿子3天時間試畫，算是最後考試，這最後考試很多人沒畫完就放棄了，我則是勉強畫完(雖然畫得很醜)，至此，當天跟我一起來面試的三人只剩我一人存活。
進來後其實就是直接投入第一線工作，因為同時負責三四位老師，同時接觸各種主筆老師所需是非常非常辛苦的事，加上以前根本不重視透視跟背景網點....所以能過的稿子常常是被修改跟打槍很多次之後的事了，但裡面真的有待上2年的助手前輩可以應付自如所有稿子，所以收入能達到跟主筆一樣是真的，而像我們這種遜咖當時工作室有去申請名師高徒來補助，從頭到尾的文件往來、聯絡、視察跟每個月的心得報告都委託行政人員處理，我們只要專心畫畫就好，所以很多人是同意支付一部分費用給處理這一切辛苦的行政人員，如果不能接受也不需委託他人處理自己辦也可以，但其實很多人根本不知怎麼申請跟哪來的資訊和文件的往來(像我就是)，所以我選擇省事的方法，專心畫漫畫給專人處理就好。
上班時間雖然有說要早上10點~下午5點，但實際上很自由也沒打卡制，沒人準時過(自我反省)，會這樣規定是希望可以增加在一起討論稿子的時間和培養正常的作息所說的規勸，而工作室主筆老師們的稿子跟稿費確實幾乎是洪老師去跟出版社談的(資歷人脈較深的緣故)，而作品合約都是簽主筆老師的名字出書時也是主筆的名字，協力才寫勇者工作室(書頁背面會寫助手名字)，沒有書只掛勇者工作室名字的事(這點各位也可以去查工作室出的書)，稿費入賬都是主筆老師們自己的帳戶，沒經過洪老師的戶頭，因為工作室記帳、匯錢、收錢的人是分開不同的，沒人提的是工作室主筆們有說好每月除了負擔多一點的場地費之外還會拿稿費5%做工作室獨立公共資金包含洪老師自己也是，用來支付大量電費資出(尤其是夏天的冷氣)跟物件的損耗，所以從每件稿子依難度主筆要付1/3~到全額也是真的(可惜我實力不夠，價碼高的稿子我做不出來)，所以主筆最後自身會留下的稿費大約是全額的一半左右，另外還會有學校社團跟講座的工作介紹，不抽錢也是真的，會積極媒合曝光跟採訪也是真的。然後台灣漫畫創作市場價碼真的很艱鉅，很多老師們跟我們常常會接外面其他圖書出版業的工作來增加收入。
生日請喝飲料確實也沒有硬逼(至少就我個人經歷)，很多是助手夥伴們的革命情感主動提出的(不然你不說你生日何時誰知道?)，反而主筆老師們生日都會有默契請大家吃飯，聖誕節、跨年和春酒也都是工作室用獨立資金跟主筆老師出錢分擔，這些活動看工作室粉專就可以看到了。
我不是想偏袒什麼，畢竟我後來因為還是抵不過家人反對畫漫畫的壓力而離開了工作室，但最起碼這段時間我是做得很開心的，有學到很多跟認識很多好夥伴，還有有很多人願意一起為夢想拚上一拚就不要潑別人冷水。
至於網路上跟我一樣自稱離職爆料甚至挨告的人，我覺得你用自身的主觀隱瞞了很多事讓大家以為工作室每個人都跟妳一樣遭不人道待遇(這點看才曝光一頁的宣判書和有人貼出的工作室條例就可得知多了很多妳未說的資訊)，但我也能理解，因為每個人都有自己心中的理想跟工作環境，喜歡就拚一拚，不喜歡就離開，工作室沒有簽人約或合約丫，抱怨薪水不夠以我例子來說就是畫不出業界標準跟量啊~進來時就告知得很清楚了，可能有人說不合理，但我就是知道自己不足才願意這樣磨啊(誰叫我太晚才開始起筆畫圖)，也親眼看到工作室老師談案子到一半就告吹，畫完被退稿重修、畫一半就突然腰斬的恐怖情況啊，只能說你能接受這業界的殘酷就做，案子錢的高低跟業界標準不是工作室主筆老師說的算的，誰不想畫的簡單稿費多多?但我如果有機會成為主筆漫畫家的話就換我煩惱被出版社和業主打槍而不是老師了(還要照顧助手QQ)。
每次招助手時都要先寄履歷&作品資料給工作室，通過審核後會有上方貼出來的工作須知(我收到時的版本已經有點不同)回寄給我，同意內容後才回信去工作室做第二階段面試。
在第二階段面試時會有接待人員帶領參觀跟說明工作內容，這階段大約會會花上2小時(真的花超久)，其實也都是講家裡經濟一定要沒問題、自己有沒有貸款、工作室是是複數主筆共同營運共同接案制、剛開始前半年磨合會非常辛苦，和工作室夥伴和主筆們，無論是主筆或是助手一樣都是論件計酬，要想清楚踏入這行的覺悟...等等。
然後第二階段說完後此時真的會有人退縮而放棄，而聽完還願意堅持的才見得到洪老師，而洪老師說的業界黑暗面比第二階段說得更白更難聽(算是下馬威?)，聽完還有膽願意投入漫畫就會給2張稿子3天時間試畫，算是最後考試，這最後考試很多人沒畫完就放棄了，我則是勉強畫完(雖然畫得很醜)，至此，當天跟我一起來面試的三人只剩我一人存活。
進來後其實就是直接投入第一線工作，因為同時負責三四位老師，同時接觸各種主筆老師所需是非常非常辛苦的事，加上以前根本不重視透視跟背景網點....所以能過的稿子常常是被修改跟打槍很多次之後的事了，但裡面真的有待上2年的助手前輩可以應付自如所有稿子，所以收入能達到跟主筆一樣是真的，而像我們這種遜咖當時工作室有去申請名師高徒來補助，從頭到尾的文件往來、聯絡、視察跟每個月的心得報告都委託行政人員處理，我們只要專心畫畫就好，所以很多人是同意支付一部分費用給處理這一切辛苦的行政人員，如果不能接受也不需委託他人處理自己辦也可以，但其實很多人根本不知怎麼申請跟哪來的資訊和文件的往來(像我就是)，所以我選擇省事的方法，專心畫漫畫給專人處理就好。
上班時間雖然有說要早上10點~下午5點，但實際上很自由也沒打卡制，沒人準時過(自我反省)，會這樣規定是希望可以增加在一起討論稿子的時間和培養正常的作息所說的規勸，而工作室主筆老師們的稿子跟稿費確實幾乎是洪老師去跟出版社談的(資歷人脈較深的緣故)，而作品合約都是簽主筆老師的名字出書時也是主筆的名字，協力才寫勇者工作室(書頁背面會寫助手名字)，沒有書只掛勇者工作室名字的事(這點各位也可以去查工作室出的書)，稿費入賬都是主筆老師們自己的帳戶，沒經過洪老師的戶頭，因為工作室記帳、匯錢、收錢的人是分開不同的，沒人提的是工作室主筆們有說好每月除了負擔多一點的場地費之外還會拿稿費5%做工作室獨立公共資金包含洪老師自己也是，用來支付大量電費資出(尤其是夏天的冷氣)跟物件的損耗，所以從每件稿子依難度主筆要付1/3~到全額也是真的(可惜我實力不夠，價碼高的稿子我做不出來)，所以主筆最後自身會留下的稿費大約是全額的一半左右，另外還會有學校社團跟講座的工作介紹，不抽錢也是真的，會積極媒合曝光跟採訪也是真的。然後台灣漫畫創作市場價碼真的很艱鉅，很多老師們跟我們常常會接外面其他圖書出版業的工作來增加收入。
生日請喝飲料確實也沒有硬逼(至少就我個人經歷)，很多是助手夥伴們的革命情感主動提出的(不然你不說你生日何時誰知道?)，反而主筆老師們生日都會有默契請大家吃飯，聖誕節、跨年和春酒也都是工作室用獨立資金跟主筆老師出錢分擔，這些活動看工作室粉專就可以看到了。
我不是想偏袒什麼，畢竟我後來因為還是抵不過家人反對畫漫畫的壓力而離開了工作室，但最起碼這段時間我是做得很開心的，有學到很多跟認識很多好夥伴，還有有很多人願意一起為夢想拚上一拚就不要潑別人冷水。
至於網路上跟我一樣自稱離職爆料甚至挨告的人，我覺得你用自身的主觀隱瞞了很多事讓大家以為工作室每個人都跟妳一樣遭不人道待遇(這點看才曝光一頁的宣判書和有人貼出的工作室條例就可得知多了很多妳未說的資訊)，但我也能理解，因為每個人都有自己心中的理想跟工作環境，喜歡就拚一拚，不喜歡就離開，工作室沒有簽人約或合約丫，抱怨薪水不夠以我例子來說就是畫不出業界標準跟量啊~進來時就告知得很清楚了，可能有人說不合理，但我就是知道自己不足才願意這樣磨啊(誰叫我太晚才開始起筆畫圖)，也親眼看到工作室老師談案子到一半就告吹，畫完被退稿重修、畫一半就突然腰斬的恐怖情況啊，只能說你能接受這業界的殘酷就做，案子錢的高低跟業界標準不是工作室主筆老師說的算的，誰不想畫的簡單稿費多多?但我如果有機會成為主筆漫畫家的話就換我煩惱被出版社和業主打槍而不是老師了(還要照顧助手QQ)。
無標題 名稱: [17/03/19(日)22:36 ID:O9IIISmE] No.372044
抱歉寫太多，想說的是
1.每個人都要繳場地費是一開始就講了，沒有隱瞞，很像日本常盤莊的概念，複數漫畫家共理，裡面複數漫畫家的由來都是助手升上來的。
2.直接上第一線確實可以到很多，至少以前的我會逃避自己不喜歡的，變工作就不行逃避了。
3.確實有光靠助手工作可以賺得比主筆多的超級助手存在工作室，而且大家每天都在一起可以互較勁和聊天(?
4.想確定我說的事情真偽很簡單，直接投履歷去他們工作室，能面試到第三關就可以知道我前半段文章的真假
5.認為這是洗腦文就代表跟每個人理念不同這樣而已啊，不合作又沒有合約擋著你(主筆有書約、人約除外)，不用刻意傷害那些還有心願意去嘗試改變現在和未來環境的人，你不適合不代表沒人適合，祝你跟我一樣在別的領域好好發展幸福就好。
1.每個人都要繳場地費是一開始就講了，沒有隱瞞，很像日本常盤莊的概念，複數漫畫家共理，裡面複數漫畫家的由來都是助手升上來的。
2.直接上第一線確實可以到很多，至少以前的我會逃避自己不喜歡的，變工作就不行逃避了。
3.確實有光靠助手工作可以賺得比主筆多的超級助手存在工作室，而且大家每天都在一起可以互較勁和聊天(?
4.想確定我說的事情真偽很簡單，直接投履歷去他們工作室，能面試到第三關就可以知道我前半段文章的真假
5.認為這是洗腦文就代表跟每個人理念不同這樣而已啊，不合作又沒有合約擋著你(主筆有書約、人約除外)，不用刻意傷害那些還有心願意去嘗試改變現在和未來環境的人，你不適合不代表沒人適合，祝你跟我一樣在別的領域好好發展幸福就好。
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:06 ID:PUm5Mu0g] No.372048
其實這些事情會到那麼大
有一個很簡單的原因，那就是因為實際上
洪育府的工作室沒有他們自己想的那麼多人喜愛
實際上出來的人，很多人是敢怒不敢言
然後這些風聲在私底下到處流傳著
然後到現在一次爆開
O9IIISmE所說的自願繳交，是否要跟你的同伴確認下真相是如此嗎
當然也有可能是，但是基本上業界聽到的
大多是不敢面對洪育府勇者工作室的規則
所以就默默地上繳，當然，這沒有錯
但這裡面有很多細節，那助手出來講也沒有錯啊
基本上所言事實，然後洪育府補充
那不是再好不過了嗎
有一個很簡單的原因，那就是因為實際上
洪育府的工作室沒有他們自己想的那麼多人喜愛
實際上出來的人，很多人是敢怒不敢言
然後這些風聲在私底下到處流傳著
然後到現在一次爆開
O9IIISmE所說的自願繳交，是否要跟你的同伴確認下真相是如此嗎
當然也有可能是，但是基本上業界聽到的
大多是不敢面對洪育府勇者工作室的規則
所以就默默地上繳，當然，這沒有錯
但這裡面有很多細節，那助手出來講也沒有錯啊
基本上所言事實，然後洪育府補充
那不是再好不過了嗎
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:09 ID:m35dueTQ] No.372049
印象中「明師高徒計畫」不是師父補助5000，徒弟補助10000？你的意思是洪育府確實又從徒弟身上有抽成就是了？政策的美意是這樣子消耗的嗎？
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:11 ID:PUm5Mu0g] No.372050
然後O9IIISmE你的回應真不太友善
不要讓洪育府成為，好像會從工作室履歷尋找洩密者的人
這樣只是讓人更加懷疑工作室的誠意與決心
這裡不是說他們派你來，而是至少你的立場是在站那邊的
就不要讓事情再次惡化了吧
洪育府如果真沒有問題，應該就網路上這些問題
一一在自身臉書解答，之前都很有勇氣上K島貼圖解釋了不是嗎
如果完整的，一次解釋清楚到底工作室的所有規則
不要再仰賴被檢察官不起訴，或是以前的人洩漏的資料
面對質疑，才有可能變得更好
不要讓洪育府成為，好像會從工作室履歷尋找洩密者的人
這樣只是讓人更加懷疑工作室的誠意與決心
這裡不是說他們派你來，而是至少你的立場是在站那邊的
就不要讓事情再次惡化了吧
洪育府如果真沒有問題，應該就網路上這些問題
一一在自身臉書解答，之前都很有勇氣上K島貼圖解釋了不是嗎
如果完整的，一次解釋清楚到底工作室的所有規則
不要再仰賴被檢察官不起訴，或是以前的人洩漏的資料
面對質疑，才有可能變得更好
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:11 ID:O9IIISmE] No.372051
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:14 ID:O9IIISmE] No.372052
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:19 ID:m35dueTQ] No.372055
建議洪育府公布明師出高徒中獲得的補助明細，以及說明徒弟為什麼沒收到足額補助的緣由，以證明自己沒有濫用公共資源的嫌疑。
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:19 ID:O9IIISmE] No.372056
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:20 ID:VuBykxMo] No.372057
O9IIISmE根本不是前助手，也不是洪
去看一下去年身份證,開頭的文件
讀完後你就懂了
應該是常駐K島的粉絲吧
去看一下去年身份證,開頭的文件
讀完後你就懂了
應該是常駐K島的粉絲吧
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:21 ID:wJ3zODjk] No.372059
既然O9IIISmE待過工作室
那你應該知道老師他對匿名發言的行為挺反感的吧
對了
感謝你幫忙補充
原來除了房租和場地費
(一部份的成員?)還要再提供公共資金以支付電費和物件耗損和節慶請客
也感謝你幫忙作證說明工作室沒有簽人約或合約
那你應該知道老師他對匿名發言的行為挺反感的吧
對了
感謝你幫忙補充
原來除了房租和場地費
(一部份的成員?)還要再提供公共資金以支付電費和物件耗損和節慶請客
也感謝你幫忙作證說明工作室沒有簽人約或合約
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:24 ID:O9IIISmE] No.372061
>>No.372055
歡迎你去建議啊，你也知道人家在哪裡，不用在這邊放聲
至少我知道洪老師也付錢請人跑文書流程，
請人辦事就付錢合情合理，硬是要加在名師高徒沒領滿，
那為什麼不理解領完名師高徒，再另外付錢請人跑文件
歡迎你去建議啊，你也知道人家在哪裡，不用在這邊放聲
至少我知道洪老師也付錢請人跑文書流程，
請人辦事就付錢合情合理，硬是要加在名師高徒沒領滿，
那為什麼不理解領完名師高徒，再另外付錢請人跑文件
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:25 ID:VX7zrF1A] No.372062
>>>>No.372054
>>No.372050
我說啦~你為何不親自投履歷或問他，你叫人來人家就要來嗎?
厄你說投助手就投助手喔
誰鳥你啊 老師討厭匿名都不知道
忘記他在說靠北台漫粉專的問題了嗎
回去重讀教誨 好好反省反省
>>No.372050
我說啦~你為何不親自投履歷或問他，你叫人來人家就要來嗎?
厄你說投助手就投助手喔
誰鳥你啊 老師討厭匿名都不知道
忘記他在說靠北台漫粉專的問題了嗎
回去重讀教誨 好好反省反省
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:32 ID:m35dueTQ] No.372069
據我所知，明師出高徒，徒弟應該拿10000啊！
你另外得給行政人員多少錢，這你不可能不知道吧？
我又沒要求你說出數字，不然你是想說嗎？
你另外得給行政人員多少錢，這你不可能不知道吧？
我又沒要求你說出數字，不然你是想說嗎？
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:42 ID:.tItD73Y] No.372074
>>No.372044
你被唬得滿深的
1.常磐莊租金各付各的，不是交給手塚
要入駐常磐莊是有審查沒錯，但是目標是給出道作者而非要訓練助手
手塚接濟過當時是學生的石之森，有給正常薪水，後來還提攜他進入常磐莊
大家互相趕稿但不抽成、沒有仲介費，分享技巧更不需繳學費
別的出版社編輯來收稿還有機會毛遂自薦，而不是手塚說了算
常磐莊每個都是獨立接案的老師，沒有誰要為誰負責的狀況
自己google「トキワ荘」，然後按下翻譯成中文，你會發現新世界
2.工作的定義就是，你付出勞動得到應有的報酬才能稱為「工作」，「職業」則是你的專長足以靠這份工作養活自己。你沒得到報酬、又付出一大堆代價，這不是工作，這叫做買一個漫畫夢
3.現實就是這些超級助手一開始就是超級助手，而不是任何一個助手可以升上去的，這麼多年，還沒看到哪個新的助手進入四天王的。至於可以較勁聊天...那學校社團也辦得到
4.我不會懷疑你的真假，只是當你說應徵要過五關斬六將，但是現實上他又會酸說因為能力不夠所以不給基本薪資、加上不打卡又不簽工讀約的時候...WOW
5.所以你到底有沒有拿到基本薪資？
沒拿到薪資卻認為是自己沒能力...有一個詞彙就是在形容像你這樣的勞工喔XD
然後再告訴你，一般工作室就是時薪而且會簽工讀約或是承包約
你就算只是單純塗黑或把原稿掃進電腦或是幫老師泡茶掃地這種毫無技術性的事情
老師本來就應該每一小時給你133基本工資
就算他額外教你指導你也不應當從中扣除
更不需要負擔場地費、請客或是煩惱行政會計跟接洽，也不應當抽成
你在這工作室所受到的要求，在一般正常的得工作室根！本！不！需！要！
不過還是非常感謝你的爆料，讓人更堅信貴工作室的「美好」
啊，這就叫做雛鳥情結嗎？(菸
你被唬得滿深的
1.常磐莊租金各付各的，不是交給手塚
要入駐常磐莊是有審查沒錯，但是目標是給出道作者而非要訓練助手
手塚接濟過當時是學生的石之森，有給正常薪水，後來還提攜他進入常磐莊
大家互相趕稿但不抽成、沒有仲介費，分享技巧更不需繳學費
別的出版社編輯來收稿還有機會毛遂自薦，而不是手塚說了算
常磐莊每個都是獨立接案的老師，沒有誰要為誰負責的狀況
自己google「トキワ荘」，然後按下翻譯成中文，你會發現新世界
2.工作的定義就是，你付出勞動得到應有的報酬才能稱為「工作」，「職業」則是你的專長足以靠這份工作養活自己。你沒得到報酬、又付出一大堆代價，這不是工作，這叫做買一個漫畫夢
3.現實就是這些超級助手一開始就是超級助手，而不是任何一個助手可以升上去的，這麼多年，還沒看到哪個新的助手進入四天王的。至於可以較勁聊天...那學校社團也辦得到
4.我不會懷疑你的真假，只是當你說應徵要過五關斬六將，但是現實上他又會酸說因為能力不夠所以不給基本薪資、加上不打卡又不簽工讀約的時候...WOW
5.所以你到底有沒有拿到基本薪資？
沒拿到薪資卻認為是自己沒能力...有一個詞彙就是在形容像你這樣的勞工喔XD
然後再告訴你，一般工作室就是時薪而且會簽工讀約或是承包約
你就算只是單純塗黑或把原稿掃進電腦或是幫老師泡茶掃地這種毫無技術性的事情
老師本來就應該每一小時給你133基本工資
就算他額外教你指導你也不應當從中扣除
更不需要負擔場地費、請客或是煩惱行政會計跟接洽，也不應當抽成
你在這工作室所受到的要求，在一般正常的得工作室根！本！不！需！要！
不過還是非常感謝你的爆料，讓人更堅信貴工作室的「美好」
啊，這就叫做雛鳥情結嗎？(菸
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:50 ID:O9IIISmE] No.372078
>>No.372074
感謝補充常盤莊，但合組工作室的案例不勝枚舉，不見得都一樣的規則吧。
我也說啦，人家沒隱瞞會給你的收入跟遇到的困難，所以是委託案件，論件計酬，你不喜歡不要做是會關門放狗嗎?
至少稿子依能力有多找完成就拿多少，沒少給或無薪，這點跟無薪的友善試用期不一樣，確實有人一天完成3-4張，也超過友善的日薪，OK?
感謝補充常盤莊，但合組工作室的案例不勝枚舉，不見得都一樣的規則吧。
我也說啦，人家沒隱瞞會給你的收入跟遇到的困難，所以是委託案件，論件計酬，你不喜歡不要做是會關門放狗嗎?
至少稿子依能力有多找完成就拿多少，沒少給或無薪，這點跟無薪的友善試用期不一樣，確實有人一天完成3-4張，也超過友善的日薪，OK?
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:57 ID:O9IIISmE] No.372081
>>No.372079
在工作室有能力畫的多就賺得多至少這點我很肯定，不是像領22K卻要做出30K業績的一般公司
在工作室有能力畫的多就賺得多至少這點我很肯定，不是像領22K卻要做出30K業績的一般公司
無標題 名稱: [17/03/19(日)23:58 ID:wJ3zODjk] No.372082
>>No.372078
日薪比較高?
你數學不好喔
實收不是這樣算的
有記得把房租和使用費和公共資金等數目扣起來嗎?
記得拿起計算機按按看嘿
不然當老闆的也可以說付給員工月薪4萬
但他每個月還要收
仲介費抽1萬
房租分擔1萬
場地使用費5千
公共資金5千
哇
好棒
這樣還是月薪4萬耶高人一等囉
日薪比較高?
你數學不好喔
實收不是這樣算的
有記得把房租和使用費和公共資金等數目扣起來嗎?
記得拿起計算機按按看嘿
不然當老闆的也可以說付給員工月薪4萬
但他每個月還要收
仲介費抽1萬
房租分擔1萬
場地使用費5千
公共資金5千
哇
好棒
這樣還是月薪4萬耶高人一等囉
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:01 ID:X2U.4Ijs] No.372084
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:01 ID:MTVQqjz.] No.372085
>>No.372043
年輕人，冷靜地審視一下現狀跟你家老闆，你可以不用幫他坦
這次被爆料的這些東西，其實好幾年前在業界就有再傳了
但是大家都不清楚情況真偽，所以也不方便講些甚麼
你們當然可以主張這是你們公司的問題，外人不了解就不要罵太多
但是你知道你家老闆錯最大的是什麼嗎?
就是想去睹別人的嘴，去壓迫靠北台漫粉絲團關閉，
去要求網站砍文，甚至把人找出來之後去提告...
這表示他也知道他在做壞事啊!
不是做壞事幹啥怕人家嘴?
現在大家都知道你家老闆就是幹壞事又不准人家說。
不做死就不會死，一把年紀了怎麼還不懂這個道理呢?
年輕人，冷靜地審視一下現狀跟你家老闆，你可以不用幫他坦
這次被爆料的這些東西，其實好幾年前在業界就有再傳了
但是大家都不清楚情況真偽，所以也不方便講些甚麼
你們當然可以主張這是你們公司的問題，外人不了解就不要罵太多
但是你知道你家老闆錯最大的是什麼嗎?
就是想去睹別人的嘴，去壓迫靠北台漫粉絲團關閉，
去要求網站砍文，甚至把人找出來之後去提告...
這表示他也知道他在做壞事啊!
不是做壞事幹啥怕人家嘴?
現在大家都知道你家老闆就是幹壞事又不准人家說。
不做死就不會死，一把年紀了怎麼還不懂這個道理呢?
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:02 ID:EAg8o8Eg] No.372086
>>No.372078
>>合組工作室的案例不勝枚舉，不見得都一樣的規則
但不得違反勞基法
他不但違反了，再加上明師高徒(ry
如果他很堅決用「常磐莊」來作為招來助手的廣告標語或口號
那就涉及廣告不實跟詐ㄑ...咳嗯(笑
>>委託案件，論件計酬
>>稿子依能力有多找完成就拿多少
但是稿子完成度由他心證
你自己都說會被退稿到天邊了
怎麼還有辦法相信論件計酬是有效率的委託？
普通設計與繪畫接案的人都會註明修改次數與修正加價
但是他用師徒關係壓你，你敢跟他議價嗎？
加上你也說明他委託約沒簽，難保不是下一個皇宇
套用小圓的話「こんなの絶対おかしいよ」
>>合組工作室的案例不勝枚舉，不見得都一樣的規則
但不得違反勞基法
他不但違反了，再加上明師高徒(ry
如果他很堅決用「常磐莊」來作為招來助手的廣告標語或口號
那就涉及廣告不實跟詐ㄑ...咳嗯(笑
>>委託案件，論件計酬
>>稿子依能力有多找完成就拿多少
但是稿子完成度由他心證
你自己都說會被退稿到天邊了
怎麼還有辦法相信論件計酬是有效率的委託？
普通設計與繪畫接案的人都會註明修改次數與修正加價
但是他用師徒關係壓你，你敢跟他議價嗎？
加上你也說明他委託約沒簽，難保不是下一個皇宇
套用小圓的話「こんなの絶対おかしいよ」
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:05 ID:X2U.4Ijs] No.372088
>>No.372082
恩?對啊~沒有這些扣除開支啊，除了付1000其他就是能賺多少是多少，你要領公司死薪水是個人自由，但不用否定其他的人生存方式來凸顯自己
恩?對啊~沒有這些扣除開支啊，除了付1000其他就是能賺多少是多少，你要領公司死薪水是個人自由，但不用否定其他的人生存方式來凸顯自己
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:09 ID:X2U.4Ijs] No.372089
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:13 ID:X2U.4Ijs] No.372092
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:17 ID:EAg8o8Eg] No.372093
O9IIISmE、X2U.4Ijs
>>全盤抹滅還有認真願意付出的人
欸欸，我打從心理認同有人是真心真意認真願意付出
可是當他沒有付完整薪水還告助手的時候
你一直跟我堅持說他是個「認真願意付出的人」會不會太...?
總覺得這種幫加害者坦炮火到無視加害者的行為...
啊，那什麼來著的，撕什麼割什麼耳膜的症狀來著的？
>>全盤抹滅還有認真願意付出的人
欸欸，我打從心理認同有人是真心真意認真願意付出
可是當他沒有付完整薪水還告助手的時候
你一直跟我堅持說他是個「認真願意付出的人」會不會太...?
總覺得這種幫加害者坦炮火到無視加害者的行為...
啊，那什麼來著的，撕什麼割什麼耳膜的症狀來著的？
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:17 ID:yTRAgMtY] No.372095
> No.372092
要認同什麼？
公司不賺錢，老闆就把員工變伙伴，共體時艱？
不爽不要來，最好沒有經濟壓力，是這樣嗎？
要認同什麼？
公司不賺錢，老闆就把員工變伙伴，共體時艱？
不爽不要來，最好沒有經濟壓力，是這樣嗎？
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:23 ID:X2U.4Ijs] No.372097
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:31 ID:yTRAgMtY] No.372101
WngXuTrM
哈，就有自己設定行號嗎？什麼叫合組工作室？
你們是看過工作室的會計名目？行政人員是你們共請？
某些大企業會另外設立派遣公司規避責任跟風險，
請問洪育府有了工作室又跟弟子共組工作室的理由是什麼？
請問這些弟子們是要外界認同什麼？
哈，就有自己設定行號嗎？什麼叫合組工作室？
你們是看過工作室的會計名目？行政人員是你們共請？
某些大企業會另外設立派遣公司規避責任跟風險，
請問洪育府有了工作室又跟弟子共組工作室的理由是什麼？
請問這些弟子們是要外界認同什麼？
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:31 ID:X2U.4Ijs] No.372102
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:34 ID:W7IgEnA2] No.372104
X2U.4Ijs酸什麼啊
幫被告的人說話也有錯嗎
真的是待久了就同步化了
今天你水共大師也就算了
當員工被分成
說其他正常期況還被當酸
難怪有人說睡著的人叫不醒
幫被告的人說話也有錯嗎
真的是待久了就同步化了
今天你水共大師也就算了
當員工被分成
說其他正常期況還被當酸
難怪有人說睡著的人叫不醒
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:35 ID:X2U.4Ijs] No.372105
>>No.372101
是啊~所以至此都看不滿的人們
文章列很上頭有人提出接案範例-----不滿
文章列很上頭有人提出助手範例-----不滿
文章列很上頭有人提出請你們自己出來做更好-----不滿
我還能怎麼說什麼呢? 南無
是啊~所以至此都看不滿的人們
文章列很上頭有人提出接案範例-----不滿
文章列很上頭有人提出助手範例-----不滿
文章列很上頭有人提出請你們自己出來做更好-----不滿
我還能怎麼說什麼呢? 南無
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:41 ID:WngXuTrM] No.372107
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:43 ID:X2U.4Ijs] No.372109
>>No.372107
何必惱怒，我反而覺得如果是你做的公司一定會很棒，道時務必收留我讓我感受一下我以前都被騙了。
何必惱怒，我反而覺得如果是你做的公司一定會很棒，道時務必收留我讓我感受一下我以前都被騙了。
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:46 ID:j909Ae1Q] No.372110
簡單說台灣沒有環境讓凡人從0到60分
首先還需要拉拔的人會使工作室降低產值
所以要有足夠程度才能担任有產值的60分及格助手
保障基本薪資也是60分以上才能領到
於是自學天才漫畫家獨立作業
因為沒有助手
獨立作業也畫不贏日本和中國的生產線規模
畫出來就是糞作畫
至於1到59分的垃圾們
乖乖在家嘴砲和打手槍就好了
首先還需要拉拔的人會使工作室降低產值
所以要有足夠程度才能担任有產值的60分及格助手
保障基本薪資也是60分以上才能領到
於是自學天才漫畫家獨立作業
因為沒有助手
獨立作業也畫不贏日本和中國的生產線規模
畫出來就是糞作畫
至於1到59分的垃圾們
乖乖在家嘴砲和打手槍就好了
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:47 ID:yTRAgMtY] No.372111
X2U.4Ijs
我年輕時是24H待在公司，產值是別人的三四倍，你說老闆愛不愛我？問題老闆能拿我的標準去要求其他員工嗎？年輕時的良善跟忠誠是好事，但不要只從自己的觀點出發，有時自己的言行其實是害了其他人，甚至讓整個就業環境掉入惡性循環。從整體的產業面去思考，重點是最底層的助手是一門工作，工作就要保障最低基本薪資，哪有外包了還要求上下班制，自己開了工作室又跟徒弟疊床架屋再共組一個？洪育府是不是用共組的工作室去養活自己的工作室，最底層工作者的勞動權益是否得到基本保障，資源的補助是否有合理的分配，這些內容妳思考或求證過嗎？甚至也不是妳該護航的範團吧？
我年輕時是24H待在公司，產值是別人的三四倍，你說老闆愛不愛我？問題老闆能拿我的標準去要求其他員工嗎？年輕時的良善跟忠誠是好事，但不要只從自己的觀點出發，有時自己的言行其實是害了其他人，甚至讓整個就業環境掉入惡性循環。從整體的產業面去思考，重點是最底層的助手是一門工作，工作就要保障最低基本薪資，哪有外包了還要求上下班制，自己開了工作室又跟徒弟疊床架屋再共組一個？洪育府是不是用共組的工作室去養活自己的工作室，最底層工作者的勞動權益是否得到基本保障，資源的補助是否有合理的分配，這些內容妳思考或求證過嗎？甚至也不是妳該護航的範團吧？
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:52 ID:j909Ae1Q] No.372113
yTRAgMtY
我的前提就是都尊守勞基法
並且基於你們前面的討論
就是一直在現有框架下鬼打牆
與其在這戰贏一個P孩
不如想想大環境如何改善和人才怎麼培養
我的前提就是都尊守勞基法
並且基於你們前面的討論
就是一直在現有框架下鬼打牆
與其在這戰贏一個P孩
不如想想大環境如何改善和人才怎麼培養
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:53 ID:X2U.4Ijs] No.372114
>>No.372111
我提供我的觀點不見得是壞的，是非對錯是否願意接受是你們的事，再說一次，我能力就是在業界無法出道的漫畫家，我只對我該負責的助手內容拿了該拿的錢。
你能力高，那真恭喜你，我只知道我離開工作室也不會有出版社要我的圖，就是不及格。
我提供我的觀點不見得是壞的，是非對錯是否願意接受是你們的事，再說一次，我能力就是在業界無法出道的漫畫家，我只對我該負責的助手內容拿了該拿的錢。
你能力高，那真恭喜你，我只知道我離開工作室也不會有出版社要我的圖，就是不及格。
無標題 名稱: [17/03/20(一)00:59 ID:yTRAgMtY] No.372115
X2U.4Ijs
親愛的，不要這麼早放棄自己。
我看諫山創走到友善文創，可能還不夠格一天領500，
走進勇者工作室，可能一張也拿不到500，
但是他畫出了夢想，把進擊的巨人帶到我們眼前，
我相信你也可以，我相信。
加油了。
親愛的，不要這麼早放棄自己。
我看諫山創走到友善文創，可能還不夠格一天領500，
走進勇者工作室，可能一張也拿不到500，
但是他畫出了夢想，把進擊的巨人帶到我們眼前，
我相信你也可以，我相信。
加油了。
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:03 ID:WtQ/sgdM] No.372116
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:03 ID:X2U.4Ijs] No.372117
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:05 ID:X2U.4Ijs] No.372118
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:08 ID:EAg8o8Eg] No.372119
>>No.372113
在世～界～和～平～之前
我覺得大家努力的在喚醒X2U.4Ijs
告訴他就算能力不好
他！也！應！當！要！有！基！本！工！資！
而不是在這裡幫洪坦爽爽還認為是自己的錯...
給X2U.4Ijs
只要你拿得出證據，你就有機會要求損害賠償
這不是因為你沒實力
而是就算你沒實力，別人也應給基本工資且不應當佔你便宜!!!
在世～界～和～平～之前
我覺得大家努力的在喚醒X2U.4Ijs
告訴他就算能力不好
他！也！應！當！要！有！基！本！工！資！
而不是在這裡幫洪坦爽爽還認為是自己的錯...
給X2U.4Ijs
只要你拿得出證據，你就有機會要求損害賠償
這不是因為你沒實力
而是就算你沒實力，別人也應給基本工資且不應當佔你便宜!!!
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:11 ID:WtQ/sgdM] No.372122
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:16 ID:X2U.4Ijs] No.372123
>>No.372122
我沒有上色底子ㄟ，也只想畫漫畫
友善不行?
勇者不行?
未來數位呢?有固定薪資就算低於22K，我能力一定不會錄取吧?
還有哪?
如果沒有，就像上頭說的能力0-59分就只能乖乖回家打嘴砲跟手槍?
我沒有上色底子ㄟ，也只想畫漫畫
友善不行?
勇者不行?
未來數位呢?有固定薪資就算低於22K，我能力一定不會錄取吧?
還有哪?
如果沒有，就像上頭說的能力0-59分就只能乖乖回家打嘴砲跟手槍?
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:23 ID:X2U.4Ijs] No.372126
>>No.372119
我沒說自己有錯，不要誤導，我只是很感激我願意拚有地方讓我磨練和拿到能力範圍該有的稿費，勝過我一人出去不會有任何出版社要我，甚至栽培
所以大家的意思是就算我在外面漫畫產值0，也要找一個願意用22K養我的漫畫工作室是嗎?
我沒說自己有錯，不要誤導，我只是很感激我願意拚有地方讓我磨練和拿到能力範圍該有的稿費，勝過我一人出去不會有任何出版社要我，甚至栽培
所以大家的意思是就算我在外面漫畫產值0，也要找一個願意用22K養我的漫畫工作室是嗎?
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:26 ID:X2U.4Ijs] No.372127
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:28 ID:08CGcIh.] No.372128
ID:X2U.4Ijs
不如說說你在工作室做哪些工作吧
不會畫畫，不會上色，還是前助手
就竟是溝通問題，還是行政濫竽充數?
丟出來讓大家看看吧
不如說說你在工作室做哪些工作吧
不會畫畫，不會上色，還是前助手
就竟是溝通問題，還是行政濫竽充數?
丟出來讓大家看看吧
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:32 ID:EAg8o8Eg] No.372130
>>X2U.4Ijs
你別去工作室了，先把基本功紮好比較重要
不要騎驢找馬，以為當助手畫技就能畫漫畫
有經濟壓力的話就去打餓不死人的涼工，拿閒暇時間拿來畫畫
若要練畫技也別去補習班
先去同人場看看人家大賣的本本怎麼畫還比較有收穫
再來是免費教材Pixiv、DeviantArt、youtube都有
拿關鍵字「漫畫」「背景」「人物素描」「漫畫分鏡」去搜
要什麼有什麼，還完全免費
然後書店的漫畫入門書籍也很不錯
想自修都可以參考看看
此外
有關投稿目前比較推的
COMICO、WEBTOON、日更COMICS、創漫大亂鬥
自營型態等編輯來獵的有
FB、噗浪、Pixiv、DeviantArt
至於主要出紙本的漫畫出版社目前都不建議
尤其要遠離那種遠景講得很美好、可以在日本出道做動畫的那種
方法一定有，所以別再幫洪坦東坦西了，你有自己的事要面對
你別去工作室了，先把基本功紮好比較重要
不要騎驢找馬，以為當助手畫技就能畫漫畫
有經濟壓力的話就去打餓不死人的涼工，拿閒暇時間拿來畫畫
若要練畫技也別去補習班
先去同人場看看人家大賣的本本怎麼畫還比較有收穫
再來是免費教材Pixiv、DeviantArt、youtube都有
拿關鍵字「漫畫」「背景」「人物素描」「漫畫分鏡」去搜
要什麼有什麼，還完全免費
然後書店的漫畫入門書籍也很不錯
想自修都可以參考看看
此外
有關投稿目前比較推的
COMICO、WEBTOON、日更COMICS、創漫大亂鬥
自營型態等編輯來獵的有
FB、噗浪、Pixiv、DeviantArt
至於主要出紙本的漫畫出版社目前都不建議
尤其要遠離那種遠景講得很美好、可以在日本出道做動畫的那種
方法一定有，所以別再幫洪坦東坦西了，你有自己的事要面對
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:33 ID:X2U.4Ijs] No.372131
>>No.372128
我負責基本的塗黑和基本人物光影，每個老師的稿費價碼都不同，但都直接拿全額1/3開始，頭髮光影和效果線是下一階段，這個對我目前來說還很難掌控，透視我是沒自覺啦....但常常被點出錯誤。
至於稿子都是工作室連載的，有版權哪能公開，而已經公開的我又沒有全部負責完一整頁過(實力不足)
我負責基本的塗黑和基本人物光影，每個老師的稿費價碼都不同，但都直接拿全額1/3開始，頭髮光影和效果線是下一階段，這個對我目前來說還很難掌控，透視我是沒自覺啦....但常常被點出錯誤。
至於稿子都是工作室連載的，有版權哪能公開，而已經公開的我又沒有全部負責完一整頁過(實力不足)
無標題 名稱: [17/03/20(一)01:37 ID:X2U.4Ijs] No.372132
|
【刪除文章】[] 刪除用密碼: |
| 第一頁 | [0] [1] [2] [3] [4] [5] [ALL] | 最後一頁 |
-----------------------------------x文章分隔線x -----------------------------------
關於之前某台中漫畫工作室被爆料… 名稱: [17/03/17(五)18:09 ID:c9CNWTjo] No.371796
台中漫畫工作室被爆料後就告人，這是不起訴書，但我找不到原噗在哪？有人知道嗎？
無標題 名稱: [17/03/17(五)23:57 ID:Asj1n/2s] No.371825
檔名：1489766221434.jpg-(420 KB, 1064x693) [以預覽圖顯示]
檔名：1489766221434.jpg-(420 KB, 1064x693) [以預覽圖顯示]
之前有存到這串
看到現在…底下爆掛的這些都一個一個爆了…
看到現在…底下爆掛的這些都一個一個爆了…
無標題 名稱: [17/03/18(六)01:05 ID:Lon2qqks] No.371828
>>No.371827
鄭問、度魯、艾雷迪、，
我最後悔的就是有買鍾孟舜的爆力棒球，現在他當理事長，
畫的有夠隨便，十五頁有十幾格是複製反轉貼上的，
現在叫氫酸鉀，以前叫吳旭曜，西游釋厄傳，刻的很猛，後來好像不畫漫畫了，
不過，我以後都打算不看台漫了，
只要台中勇者工作室、友善文化、奇片，只要這三家其中一家還在畫，
我就永生不看台漫。
鄭問、度魯、艾雷迪、，
我最後悔的就是有買鍾孟舜的爆力棒球，現在他當理事長，
畫的有夠隨便，十五頁有十幾格是複製反轉貼上的，
現在叫氫酸鉀，以前叫吳旭曜，西游釋厄傳，刻的很猛，後來好像不畫漫畫了，
不過，我以後都打算不看台漫了，
只要台中勇者工作室、友善文化、奇片，只要這三家其中一家還在畫，
我就永生不看台漫。
無標題 名稱: [17/03/18(六)01:10 ID:aiceQKzI] No.371829
我發現網路時代有個怪現象,就是那種我被講就大家上法院試圖用法律來壓人
但是最後下場不是變成法院認證的XXX就是被私下處理
真是蠢到不行..
但是最後下場不是變成法院認證的XXX就是被私下處理
真是蠢到不行..
無標題 名稱: [17/03/18(六)04:43 ID:AViIO9IM] No.371840
無標題 名稱: [17/03/18(六)04:54 ID:Gcizb95M] No.371842
檔名：1489784067365.jpg-(146 KB, 960x960) [以預覽圖顯示]
檔名：1489784067365.jpg-(146 KB, 960x960) [以預覽圖顯示]
乾 忘記貼圖
自己有上K島說別人說的都對
到底要怎樣告贏呢
自己有上K島說別人說的都對
到底要怎樣告贏呢
無標題 名稱: [17/03/18(六)05:57 ID:aNezI4AI] No.371844
ID:Lon2qqks
↑西瓜在釣你的負評與噓聲打手槍 勿理勿回 你越回他越開心
西瓜哥/greed720/lol800612/錐子尾小雞籠/funnycoffee †
原先是在巴哈長年定居的過氣釣魚廚，但隨著金帥事件鬧上新聞版面，被巴哈版眾排擠， 轉戰至PTT電影版、康熙版，並且被日劇版永久水桶，在PTT發釣魚文每次都被噓。
目前的情況是在ptt漫吐版等數個版面被視為惡意訪客，每天都要去komica崩潰個幾次才爽。也會去改komicawiki條目來自我安慰。
目前持續定居短片二、影視版、甚至發展到漫畫版以敏感話題反串耍廚。
特徵是發文每一句間會刻意空一行，反對一些大家都稱讚的東西或熱門話題來反串釣魚。
短片二出現痛恨西瓜的反瓜廚，只要看到西瓜回文，就馬上推文提醒新加入短片二的人把推噓洗到正負零，不要理他、噓他，來冷處理。
根據近期ptt漫吐版還有漫畫版發文的比對，確定PTT和K島上的是同一人，在漫吐版一發文沒多久就被視為惡意訪客浸水桶還跑到漫畫版上崩潰。
近期則因為發現修改網頁程式碼可以在短片2無視西瓜哥(IP都不換)而徹底被島民逼到崩潰。
↑西瓜在釣你的負評與噓聲打手槍 勿理勿回 你越回他越開心
西瓜哥/greed720/lol800612/錐子尾小雞籠/funnycoffee †
原先是在巴哈長年定居的過氣釣魚廚，但隨著金帥事件鬧上新聞版面，被巴哈版眾排擠， 轉戰至PTT電影版、康熙版，並且被日劇版永久水桶，在PTT發釣魚文每次都被噓。
目前的情況是在ptt漫吐版等數個版面被視為惡意訪客，每天都要去komica崩潰個幾次才爽。也會去改komicawiki條目來自我安慰。
目前持續定居短片二、影視版、甚至發展到漫畫版以敏感話題反串耍廚。
特徵是發文每一句間會刻意空一行，反對一些大家都稱讚的東西或熱門話題來反串釣魚。
短片二出現痛恨西瓜的反瓜廚，只要看到西瓜回文，就馬上推文提醒新加入短片二的人把推噓洗到正負零，不要理他、噓他，來冷處理。
根據近期ptt漫吐版還有漫畫版發文的比對，確定PTT和K島上的是同一人，在漫吐版一發文沒多久就被視為惡意訪客浸水桶還跑到漫畫版上崩潰。
近期則因為發現修改網頁程式碼可以在短片2無視西瓜哥(IP都不換)而徹底被島民逼到崩潰。
無標題 名稱: [17/03/18(六)18:30 ID:YxFkqTX.] No.371858
檔名：1489833036202.png-(50 KB, 1280x493) [以預覽圖顯示]
檔名：1489833036202.png-(50 KB, 1280x493) [以預覽圖顯示]
這行業一直風風雨雨啊
以前聽過林政德到大陸發展後，被放生的助手如何自力沒有任何消息，然後跟寫劇本的納蘭真在版權上起爭議
再來是漫畫產業工會的理念分裂，當時好像在吵說該工會很少保障作者爭取收費跟契約保障，搞得沒人想當會長來橋這種棘手的事情
然後就是2014有疝因為ㄢㄓㄉ跟未來數位槓上，為了實習定義問題在噗浪炎上，最後硬逼ㄢㄓㄉ發公開道歉文不然就暗示要吉他
2016年ㄏㄩㄈ工作室爆薪資爭議，現在不起訴放出來才知道他直接告助手，其實他還試圖要吉放檢證網頁的人(如附圖)針對的範圍不限於助手也讓人傻眼...
2017年黃雨大爆炸直接把少給錢的事情上報，跟有疝解約並確定吉土豪
才幾件事就已經炎上成這樣了
只怕用訴訟逼人閉嘴的作法在那台面下的只會多不會少吧
不過以前的人怕告，現在的人比較有勇氣去對抗
算是不幸中的大幸...吧?
以前聽過林政德到大陸發展後，被放生的助手如何自力沒有任何消息，然後跟寫劇本的納蘭真在版權上起爭議
再來是漫畫產業工會的理念分裂，當時好像在吵說該工會很少保障作者爭取收費跟契約保障，搞得沒人想當會長來橋這種棘手的事情
然後就是2014有疝因為ㄢㄓㄉ跟未來數位槓上，為了實習定義問題在噗浪炎上，最後硬逼ㄢㄓㄉ發公開道歉文不然就暗示要吉他
2016年ㄏㄩㄈ工作室爆薪資爭議，現在不起訴放出來才知道他直接告助手，其實他還試圖要吉放檢證網頁的人(如附圖)針對的範圍不限於助手也讓人傻眼...
2017年黃雨大爆炸直接把少給錢的事情上報，跟有疝解約並確定吉土豪
才幾件事就已經炎上成這樣了
只怕用訴訟逼人閉嘴的作法在那台面下的只會多不會少吧
不過以前的人怕告，現在的人比較有勇氣去對抗
算是不幸中的大幸...吧?
無標題 名稱: [17/03/18(六)20:12 ID:mIlCFVyc] No.371864
難怪去年底宗成他們徵助手公開薪資條目後
反而業界有人覺得這算是佛心
當時還想不透
現在看看這些一個個爆出來比誇張的
反而業界有人覺得這算是佛心
當時還想不透
現在看看這些一個個爆出來比誇張的
無標題 名稱: [17/03/18(六)20:23 ID:F9kYT5Rc] No.371865
洪育府，勇者工作室 名稱: [17/03/18(六)20:48 ID:S8rSpW9s] No.371868
http://taimanrecord.blogspot.tw/2016/07/komicaklevel-x-2016719.html?m=1
懶人包在這
洪自己都貼身份證上島回應
大家也知道他是哪家工作室
為和還要那某台中,某洪的呢
反正沒指名是誰都會被吉，別以為用某某某就會沒事阿
懶人包在這
洪自己都貼身份證上島回應
大家也知道他是哪家工作室
為和還要那某台中,某洪的呢
反正沒指名是誰都會被吉，別以為用某某某就會沒事阿
無標題 名稱: [17/03/18(六)21:05 ID:kjfnUEkk] No.371871
說真的我很好奇那個前助手的本事到哪
如果他很有本事卻被工作室壓榨到走人那我覺得這個工作室真的可以倒一倒了；但如果他本事差到養不活自己那就是他自己活該吧
人家都貼你們機密文件出來了，工作室不貼一下前助手大大的作品上來給大家鑑賞一下嗎（敲碗
雖然很擔心台灣漫畫的發展，但台灣漫畫界要是真的只有沒人看的坑人漫畫家跟沒本事只會咬人的助手，那真的前景堪憂啊（煙
如果他很有本事卻被工作室壓榨到走人那我覺得這個工作室真的可以倒一倒了；但如果他本事差到養不活自己那就是他自己活該吧
人家都貼你們機密文件出來了，工作室不貼一下前助手大大的作品上來給大家鑑賞一下嗎（敲碗
雖然很擔心台灣漫畫的發展，但台灣漫畫界要是真的只有沒人看的坑人漫畫家跟沒本事只會咬人的助手，那真的前景堪憂啊（煙
無標題 名稱: [17/03/19(日)02:53 ID:noux3OLE] No.371917
>>No.371871
如果我認識兩個從洪那邊出走的後來接案出道賺的錢還比較多你會怎麼想？
然後有疝則是他投稿日本卻被豪豪搓掉憤而離開，現在已經在別家出版第一集嘞耶？
原來這年頭還要自己產品比老闆好才有說實話的資格喔？
都說是生產線了擺明不讓助手畫完整的東西拿出來八成還會被你酸完成度不夠只會咬人吧？
畫得好不好跟老闆/雇主坑不坑人一點關係也沒有！
所謂不給錢的理由都是假的，只有不給錢是真的
如果我認識兩個從洪那邊出走的後來接案出道賺的錢還比較多你會怎麼想？
然後有疝則是他投稿日本卻被豪豪搓掉憤而離開，現在已經在別家出版第一集嘞耶？
原來這年頭還要自己產品比老闆好才有說實話的資格喔？
都說是生產線了擺明不讓助手畫完整的東西拿出來八成還會被你酸完成度不夠只會咬人吧？
畫得好不好跟老闆/雇主坑不坑人一點關係也沒有！
所謂不給錢的理由都是假的，只有不給錢是真的
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:20 ID:SR0WTHTs] No.371924
無標題 名稱: [17/03/19(日)03:24 ID:spB4CjT2] No.371925
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:14 ID:noux3OLE] No.371939
>>No.371925
那要看你定義單幅漫畫是不是漫畫了？
他畫的是單幅漫畫
但是研究漫畫的Scott McCloud不認為單幅漫畫是漫畫
第二位他被搓掉兩次，一次台灣一次日本，他噗浪抱怨但刪掉，時間跟豪豪公開行程拼得起來
還有，不要轉移話題，我能證明助手既然有實力
你要不要收起你暗示助手沒實力這些話？
還是我可以猜測你就是想講兩邊一樣爛的論點
好轉移洪動不動吉人或薪水給不夠的議題？
那要看你定義單幅漫畫是不是漫畫了？
他畫的是單幅漫畫
但是研究漫畫的Scott McCloud不認為單幅漫畫是漫畫
第二位他被搓掉兩次，一次台灣一次日本，他噗浪抱怨但刪掉，時間跟豪豪公開行程拼得起來
還有，不要轉移話題，我能證明助手既然有實力
你要不要收起你暗示助手沒實力這些話？
還是我可以猜測你就是想講兩邊一樣爛的論點
好轉移洪動不動吉人或薪水給不夠的議題？
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:39 ID:4MrWX3fY] No.371947
無標題 名稱: [17/03/19(日)04:41 ID:SR0WTHTs] No.371948
無標題 名稱: [17/03/19(日)05:36 ID:noux3OLE] No.371951
>>No.371948
打書時間～
大推《漫畫原來要這樣看》
講到認識論跟詮釋學的觀點，為了劃定圖表與表現形式的差異
Scott McCloud認為他無法從定義上將單幅漫畫納入漫畫
詳細還是要看原書的解釋會比較清楚
然後在懷疑助手沒實力之前
我們要不要先把洪的漫畫拿來看，畢竟他是主筆的老師欸？
出包八仙前面跟後面畫風是真的不一致喔？
天使貓裏面眼睛的畫法也是不一致哦？
如果這就是他用助手直上原稿的鐵証
那他不付足夠薪水根本說不過去
如果他只是放任讓自己的作品畫風變來變去
那也表示他作監跟統一風格的能力不行
但是不管哪一個理由都不足以告助手誹謗吧？
打書時間～
大推《漫畫原來要這樣看》
講到認識論跟詮釋學的觀點，為了劃定圖表與表現形式的差異
Scott McCloud認為他無法從定義上將單幅漫畫納入漫畫
詳細還是要看原書的解釋會比較清楚
然後在懷疑助手沒實力之前
我們要不要先把洪的漫畫拿來看，畢竟他是主筆的老師欸？
出包八仙前面跟後面畫風是真的不一致喔？
天使貓裏面眼睛的畫法也是不一致哦？
如果這就是他用助手直上原稿的鐵証
那他不付足夠薪水根本說不過去
如果他只是放任讓自己的作品畫風變來變去
那也表示他作監跟統一風格的能力不行
但是不管哪一個理由都不足以告助手誹謗吧？
無標題 名稱: [17/03/19(日)06:42 ID:4MrWX3fY] No.371952
>>No.371951
>打書時間～
>大推《漫畫原來要這樣看》
真的很丟臉耶你，幾年前我就在漫畫版推薦過了，
你現在才講，當初也是我在k島推廣的，現在你當成寶來獻，
簡直就是班門弄斧啊，說真的我現在反而不推薦這本書了，
過時了。
>打書時間～
>大推《漫畫原來要這樣看》
真的很丟臉耶你，幾年前我就在漫畫版推薦過了，
你現在才講，當初也是我在k島推廣的，現在你當成寶來獻，
簡直就是班門弄斧啊，說真的我現在反而不推薦這本書了，
過時了。
無標題 名稱: [17/03/19(日)10:53 ID:SR0WTHTs] No.371969
>>No.371951
我也認為畫風改很多，但我有聽過他的演講，給助手畫的部分他也都有展示出來給大家看，你卻連實際洪完成的部分和助手做的只用推測就說是鐵證，比起那些匿名還沒圖的，你還真是專家啊，整個超級無力
我也認為畫風改很多，但我有聽過他的演講，給助手畫的部分他也都有展示出來給大家看，你卻連實際洪完成的部分和助手做的只用推測就說是鐵證，比起那些匿名還沒圖的，你還真是專家啊，整個超級無力
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:07 ID:SLJjM0YM] No.371975
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:24 ID:SR0WTHTs] No.371977
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:36 ID:WGlQs0hM] No.371983
ID:SR0WTHTs 連字都看不懂
真是可憐 檢察官都寫了"加重毀謗不起訴"
所以加重毀謗 不等於 毀謗
真是邏輯好棒
真是可憐 檢察官都寫了"加重毀謗不起訴"
所以加重毀謗 不等於 毀謗
真是邏輯好棒
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:57 ID:SEG9ZI5c] No.371990
ID:SR0WTHTs
妨害名譽罪，其中包含了公然侮辱罪、毀謗罪、毀謗死者及妨害信用。
順便告訴你是刑法309-313條
抱歉是你不懂法律捏捏捏
妨害名譽罪，其中包含了公然侮辱罪、毀謗罪、毀謗死者及妨害信用。
順便告訴你是刑法309-313條
抱歉是你不懂法律捏捏捏
無標題 名稱: [17/03/19(日)11:58 ID:SEG9ZI5c] No.371991
然後311告訴我們
對於可受公評之事，而為適當之評論者。
不罰
就是因為這樣檢察官才不起訴
況且被告的人還講真話呢
拜託你趕快去睡覺 不要再讓洪老師為難了
好嗎
對於可受公評之事，而為適當之評論者。
不罰
就是因為這樣檢察官才不起訴
況且被告的人還講真話呢
拜託你趕快去睡覺 不要再讓洪老師為難了
好嗎
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:33 ID:vjL3110.] No.371993
檔名：1489898026199.png-(372 KB, 672x417) [以預覽圖顯示]
檔名：1489898026199.png-(372 KB, 672x417) [以預覽圖顯示]
>>No.371969
被洪老師聖靈充滿的同學你好
我直接看過助手的稿
對於助手需要負責的空白部份面積之大跟我驚嚇面積成正比
作為藝術研究者與藝術創作者用科學方法分析畫風是小菜一疊
何況正常人都看得出來他的問題已經不是科學能解決了，而是哲學
再告訴你，因為任教的原因，我有聽過他的演講跟教課
你會發現他講的東西跟他作的事情沒辦法兜在一起
如果你有能力去youtube或bilibili搜尋教學課程
會發現大部分的講師作畫過程跟實際的成品是很一致的，但他不是
這種作法絕對會是藝術創作者的致命傷
不過你的發言讓人覺得你無所謂，反正你只相信他課堂跟演講說的
然後一直假設、或相信老師暗示助手畫得不好所以這樣那樣
卻無視事實上明眼人都看得出來洪老師的完稿有問題
或是更嚴重忽視他沒給助手足夠薪水卻又告助手誹謗的行動
難不成在你心中真的認為助手畫不好所以被告活該嗎？
這就像老師拿學生共同幫他作畫的作品參賽但是獎金大部分都不分給學生
學生在網路上說老師獎金分不夠而且畫室還要貼場地租金真心不爽所以離開了
結果老師看到留言很生氣一口氣告了之前幫他畫參賽作品的學生...
然後你在這邊跳針一定是學生畫得不好、有種自己去參賽、有種自己曬作品出來？
正常人應該會先問為什麼獎金不好好分、為什麼要告人吧？
信仰他沒關係，但當捨身教徒來K島護航就有點太可愛了(捏臉頰)
然後在去見識其他正常的工作室之前，勸你先保留任何想要當他助手的想法
最後糾正樓上幾位
是「誹(ㄈㄟˇ)謗(ㄅㄤˋ)」，不是「毀(ㄏㄨㄟˇ)謗(ㄅㄤˋ)」喔XD
被洪老師聖靈充滿的同學你好
我直接看過助手的稿
對於助手需要負責的空白部份面積之大跟我驚嚇面積成正比
作為藝術研究者與藝術創作者用科學方法分析畫風是小菜一疊
何況正常人都看得出來他的問題已經不是科學能解決了，而是哲學
再告訴你，因為任教的原因，我有聽過他的演講跟教課
你會發現他講的東西跟他作的事情沒辦法兜在一起
如果你有能力去youtube或bilibili搜尋教學課程
會發現大部分的講師作畫過程跟實際的成品是很一致的，但他不是
這種作法絕對會是藝術創作者的致命傷
不過你的發言讓人覺得你無所謂，反正你只相信他課堂跟演講說的
然後一直假設、或相信老師暗示助手畫得不好所以這樣那樣
卻無視事實上明眼人都看得出來洪老師的完稿有問題
或是更嚴重忽視他沒給助手足夠薪水卻又告助手誹謗的行動
難不成在你心中真的認為助手畫不好所以被告活該嗎？
這就像老師拿學生共同幫他作畫的作品參賽但是獎金大部分都不分給學生
學生在網路上說老師獎金分不夠而且畫室還要貼場地租金真心不爽所以離開了
結果老師看到留言很生氣一口氣告了之前幫他畫參賽作品的學生...
然後你在這邊跳針一定是學生畫得不好、有種自己去參賽、有種自己曬作品出來？
正常人應該會先問為什麼獎金不好好分、為什麼要告人吧？
信仰他沒關係，但當捨身教徒來K島護航就有點太可愛了(捏臉頰)
然後在去見識其他正常的工作室之前，勸你先保留任何想要當他助手的想法
最後糾正樓上幾位
是「誹(ㄈㄟˇ)謗(ㄅㄤˋ)」，不是「毀(ㄏㄨㄟˇ)謗(ㄅㄤˋ)」喔XD
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:42 ID:6Y3VcsMs] No.371994
>>No.371917
他們出去後順利出道當然喜聞樂見啊，台灣多了三個漫畫家耶。
沒說助手一定要畫得比漫畫家好，但要是連用都不能用那漫畫家就不該請那個助手了吧。再說有哪個從助手出道的漫畫家不是一邊畫別的漫畫家的稿然後一邊畫自己的東西？
個人認為也有可能是他們作為漫畫家的能力（故事、分鏡、人物）比作為助手的能力（背景、效果）更好，那能脫離工作室出道真的是他們應得的，也證明雇主沒眼光。但如果他們作為助手的工作做得不稱職，卻還以助手的身份要求更好的待遇，那我覺得不合理，應該要去找個比助手更薪水穩定的工作然後一邊投稿吧。同時工作室知道他們不適任卻還是把他們留在職位上我也覺得不應該，難怪會被咬。
他們出去後順利出道當然喜聞樂見啊，台灣多了三個漫畫家耶。
沒說助手一定要畫得比漫畫家好，但要是連用都不能用那漫畫家就不該請那個助手了吧。再說有哪個從助手出道的漫畫家不是一邊畫別的漫畫家的稿然後一邊畫自己的東西？
個人認為也有可能是他們作為漫畫家的能力（故事、分鏡、人物）比作為助手的能力（背景、效果）更好，那能脫離工作室出道真的是他們應得的，也證明雇主沒眼光。但如果他們作為助手的工作做得不稱職，卻還以助手的身份要求更好的待遇，那我覺得不合理，應該要去找個比助手更薪水穩定的工作然後一邊投稿吧。同時工作室知道他們不適任卻還是把他們留在職位上我也覺得不應該，難怪會被咬。
無標題 名稱: [17/03/19(日)12:42 ID:SR0WTHTs] No.371995
無標題 名稱: [17/03/19(日)13:23 ID:vjL3110.] No.371998
>>No.371994
你一定沒看完這個
http://taimanrecord.blogspot.tw/2016/07/komicaklevel-x-2016719_19.html
>>卻還以助手的身份要求更好的待遇，那我覺得不合理
可是瑞凡，他連最低工資都沒有，違反勞基法
當志工也要給每小時誤餐跟車馬費欸
現在不是拿香蕉只請得到猴子的問題
而是你覺得猴子只能吃香蕉皮，連要求吃香蕉都是不合理的囉？
況且人家是陳述自己低薪，你哪裡看到他們要求薪水漲價？
>>一邊畫別的漫畫家的稿然後一邊畫自己的東西
>>應該要去找個比助手更薪水穩定的工作然後一邊投稿吧
見助手跟網友爆料
「因為它是上班制，無論有無稿子.非假日都要在」
「錯在工時上班制、收入案件計費制、下班時間責任制」
時間？如果他們跟牛姐一樣強都不睡覺大概辦得到吧？
>>SR0WTHTs
午安，新島民
我認為你可能要過幾年才會知道我要講的精華都在圖檔裡
而且我想你八成沒點開那張圖，就算點開了大概也看不懂哏在哪
我只能說一句「好好做人比畫圖、教書更重要」
因為學生會不自覺承襲老師的人格、作畫風氣跟想法，所以教學反而更要謹慎
否則就會像你一樣
變成暗示助手沒實力愛嗆人不曬圖但自己又拿不出資料還惱羞放大絕的人
你一定沒看完這個
http://taimanrecord.blogspot.tw/2016/07/komicaklevel-x-2016719_19.html
>>卻還以助手的身份要求更好的待遇，那我覺得不合理
可是瑞凡，他連最低工資都沒有，違反勞基法
當志工也要給每小時誤餐跟車馬費欸
現在不是拿香蕉只請得到猴子的問題
而是你覺得猴子只能吃香蕉皮，連要求吃香蕉都是不合理的囉？
況且人家是陳述自己低薪，你哪裡看到他們要求薪水漲價？
>>一邊畫別的漫畫家的稿然後一邊畫自己的東西
>>應該要去找個比助手更薪水穩定的工作然後一邊投稿吧
見助手跟網友爆料
「因為它是上班制，無論有無稿子.非假日都要在」
「錯在工時上班制、收入案件計費制、下班時間責任制」
時間？如果他們跟牛姐一樣強都不睡覺大概辦得到吧？
>>SR0WTHTs
午安，新島民
我認為你可能要過幾年才會知道我要講的精華都在圖檔裡
而且我想你八成沒點開那張圖，就算點開了大概也看不懂哏在哪
我只能說一句「好好做人比畫圖、教書更重要」
因為學生會不自覺承襲老師的人格、作畫風氣跟想法，所以教學反而更要謹慎
否則就會像你一樣
變成暗示助手沒實力愛嗆人不曬圖但自己又拿不出資料還惱羞放大絕的人
無標題 名稱: [17/03/19(日)13:57 ID:SR0WTHTs] No.372003
無標題 名稱: [17/03/19(日)14:30 ID:vjL3110.] No.372005
>>SR0WTHTs
>>至少洪依然在畫著，祝福你朋友早點超越他就好，無須嘴砲
>>我只知道你們婊過台上好幾人卻連一個都幹不掉的事實而已啊？
這兩段不就是「你行你來(連一個都幹不掉)，不行閉嘴(無須嘴砲)」
為什麼不是大絕(黑人問號???)
一般討論只要「因為講不過人家就用資格論押人」被稱為「大絕」
也許你所謂大絕必須要學洪的起手式去找管管要IP報警才算吧(聳肩
還有累了就快去睡午覺啦不要在這邊跟我揮啦(笑
>>至少洪依然在畫著，祝福你朋友早點超越他就好，無須嘴砲
>>我只知道你們婊過台上好幾人卻連一個都幹不掉的事實而已啊？
這兩段不就是「你行你來(連一個都幹不掉)，不行閉嘴(無須嘴砲)」
為什麼不是大絕(黑人問號???)
一般討論只要「因為講不過人家就用資格論押人」被稱為「大絕」
也許你所謂大絕必須要學洪的起手式去找管管要IP報警才算吧(聳肩
還有累了就快去睡午覺啦不要在這邊跟我揮啦(笑
無標題 名稱: [17/03/19(日)14:42 ID:O9IIISmE] No.372007
無標題 名稱: [17/03/19(日)15:00 ID:6Y3VcsMs] No.372010
>>No.372005
在那邊新島民老島民的就不是想用資格論押人（黑人問號）？
看起來工作室裡也有能靠助手工作養活自己的人，那難道是他們去搶別人的稿子來畫？一定是他們本是更好做圖更快吧？所以就說他們一開始就不應該白目去雇用這些不適任助手的人，這就像是一間公司僱用連高中程度都沒有的學生來上班又減他們薪水一樣。
他們現在這種做法的確不應該要求上下班制，這是很明顯的問題，你覺得他們違反勞基法就去檢舉他們啊，這樣最簡單明瞭。
在那邊新島民老島民的就不是想用資格論押人（黑人問號）？
看起來工作室裡也有能靠助手工作養活自己的人，那難道是他們去搶別人的稿子來畫？一定是他們本是更好做圖更快吧？所以就說他們一開始就不應該白目去雇用這些不適任助手的人，這就像是一間公司僱用連高中程度都沒有的學生來上班又減他們薪水一樣。
他們現在這種做法的確不應該要求上下班制，這是很明顯的問題，你覺得他們違反勞基法就去檢舉他們啊，這樣最簡單明瞭。
無標題 名稱: [17/03/19(日)15:20 ID:kcxuyYuM] No.372011
ID:6Y3VcsMs邏輯已死 你跟ID:SR0WTHTs可以結拜
沒人在講老島民新島民 自己提然後怪別人
有人提證據 然後自己無視
然後勞基法要當事人才可以檢舉
幫你充實法律知識
或是你已經知道 故意提出來酸而已
廠廠
沒人在講老島民新島民 自己提然後怪別人
有人提證據 然後自己無視
然後勞基法要當事人才可以檢舉
幫你充實法律知識
或是你已經知道 故意提出來酸而已
廠廠
無標題 名稱: [17/03/19(日)15:44 ID:vjL3110.] No.372015
>>No.372011
痾島民是我先提的
不過我的目的是要嘲諷華山派
但我不會說要華山派的閉嘴就是了(笑
你看岳不群在中盤還不是活得超好超high的
>>6Y3VcsMs
「因為有助手養的活自己」跟
「一間公司僱用連高中程度都沒有的學生來上班又減他們薪水」
的關聯在哪裡？更糟的是這兩個狀況同時成立就好笑了...
告訴乃論問題樓上講過了
那揪～竟～告勞基法或民法可不可行呢？
隔壁這串給你參考參考XD
http://2cat.or.tl/~scribe/2c/pixmicat.php?res=371833&page_num=all
痾島民是我先提的
不過我的目的是要嘲諷華山派
但我不會說要華山派的閉嘴就是了(笑
你看岳不群在中盤還不是活得超好超high的
>>6Y3VcsMs
「因為有助手養的活自己」跟
「一間公司僱用連高中程度都沒有的學生來上班又減他們薪水」
的關聯在哪裡？更糟的是這兩個狀況同時成立就好笑了...
告訴乃論問題樓上講過了
那揪～竟～告勞基法或民法可不可行呢？
隔壁這串給你參考參考XD
http://2cat.or.tl/~scribe/2c/pixmicat.php?res=371833&page_num=all
無標題 名稱: [17/03/19(日)16:18 ID:O9IIISmE] No.372021
島民特色就是很多不懂或裝懂的人在一起，然後開始互相嘴砲，又不能其他門派插嘴會被認為護航，請對方自己拿來比就叫放大絕，等其他八卦出現後就轉移陣地，完全原形畢露，難怪我朋友都不想來這裡，奉勸新島民得習慣這裡的風氣才行。
ㄏㄏㄏ
ㄏㄏㄏ
無標題 名稱: [17/03/19(日)16:36 ID:O9IIISmE] No.372024
無標題 名稱: [17/03/19(日)19:28 ID:LfQGoVtc] No.372031
>難怪我朋友都不想來這裡，奉勸新島民得習慣這裡的風氣才行。
如果你去觀察一下，就會發現這事只爆在K島正是因為這裡的風氣。
老島民早就練就一身泥巴裡打混仗的功夫
就算有人鬧場還是討論的下去的
廠廠
如果你去觀察一下，就會發現這事只爆在K島正是因為這裡的風氣。
老島民早就練就一身泥巴裡打混仗的功夫
就算有人鬧場還是討論的下去的
廠廠
|
【刪除文章】[] 刪除用密碼: |
| 第一頁 | [0] [1] [ALL] | 最後一頁 |
沒有留言:
張貼留言