【Komica、K島】洪育府、Level X勇者工作室、靠北台灣漫畫、劉明昆相關討論串 [文]（2016.7.19更新）

 【Komica、K島】洪育府、Level X勇者工作室、靠北台灣漫畫、劉明昆相關討論串 [文]（2016.7.19更新）

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台灣的漫畫家好可怕 名稱: [16/07/13(三)15:18 ID:AiVj6iQE] No.360225 15推 

難怪大家都不敢討論台灣漫畫
講不好看的話會被駭喔

無名氏: 你在網路上亂放地圖砲也會被婊啊，隨便一竿子打翻整艘船根本不是好不好看的問題 (/BIYmmI. 16/07/13 15:32)
無名氏: 劉明昆?洪育府? (h7.WNAww 16/07/13 15:36)
無名氏: 教育出奴隸助手很重要 (MvYkEi2w 16/07/13 17:07)
無名氏: 洪育腐完全沒聽過 查了一下作品有夠少 (s.6ie/Xk 16/07/13 17:11)
無名氏: 有夠屁孩...台漫如何不論 這個人的確挺失敗 (yD4YNy3c 16/07/13 18:58)
無名氏: 笑了 跟叫黑道查你IP有87%像 (ApB.kpr. 16/07/13 19:51)
無名氏: 盜版漫畫家 (8WF1hXMU 16/07/13 21:09)
無名氏: 洪育府的畫....替小說作者感到悲哀 (8WF1hXMU 16/07/13 21:17)
無名氏: 劉明昆是什麼鳥工程師，只知道他出過給智障看的3D繪圖電腦書 (E3SkhHPU 16/07/13 22:05)
無名氏: 為啥4X歲的人講話還跟國中生沒兩樣呢 (VwMsqktk 16/07/14 00:07)
無名氏: 攻城屍 (f.QZo4gg 16/07/14 00:21)
無名氏: 很多中老年人個性都很像屁孩啦 (Jkvndt5Q 16/07/14 06:17)
無名氏: 台灣漫畫失敗 (ULEfsBZE 16/07/14 12:21)
無名氏: 洪迂腐 (eFYAqBGs 16/07/15 20:21)
無名氏: 原來台灣有漫畫家這個職業啊.... (4xd2pL5I 16/07/17 20:41)

無標題 名稱: [16/07/16(六)00:31 ID:fUspkblc] No.360319 1推  

如果是狐狸那個幾乎進棺材的傢伙
就算了吧
半途而廢上癮了
漫博死不出來
好不容易跑到東立
現在又換東家
爛斃了

無名氏: 說狐小子嗎 他蠻常說他住院的事情 (kPbCy1HU 16/07/16 01:20)

無標題 名稱: [16/07/16(六)00:49 ID:kPbCy1HU] No.360320 3推  

好麻煩喔
漫畫就看日本的就好了
戲劇台灣也別拍了
買中日韓美的來播就好了

無名氏: 台灣沒有文化只會跟風，發展文化/娛樂是死路一條 (kxdaCtXQ 16/07/16 01:49)
無名氏: 以前的演藝圈都是抄襲跟翻唱的 那時候的資訊不發達比較不會被發現 (kPbCy1HU 16/07/16 02:23)
無名氏: 只是台灣的連續劇跟綜藝看久了就會乏味 我小時候就這樣覺得了 (kPbCy1HU 16/07/16 02:23)

無標題 名稱: [16/07/16(六)12:52 ID:BkYuZcAI] No.360335 4推
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https://www.facebook.com/%E9%9D%A0%E5%8C%97%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%BC%AB%E7%95%AB-303727099971216/?fref=ts

耶 復活了

無名氏: 洪老師說誰去發言就刪好友喔 (L/M9EnC. 16/07/16 15:13)
無名氏: 這樣子說不就變成不是好友的快去發言了嗎 (tyoU.m/E 16/07/16 16:25)
無名氏: 好像是說誰敢按這專頁讚就刪好友喔 (.t6BOuG2 16/07/16 21:20)
無名氏: 洪在哪裡說話???沒看到耶....之前爆氣的那文好像也刪掉了 (Lp/dGB0I 16/07/16 21:23)

無標題 名稱: [16/07/16(六)18:20 ID:MigrXr9o] No.360345 推  

https://www.youtube.com/watch?v=FMn5TweaDhY
改造他們的思想

無標題 名稱: [16/07/16(六)21:14 ID:s.lJwk1U] No.360349 26推  

我也曾經在裡頭當助手，上頭的爆料是真的，不過我只講我聽到跟我知道的，大家自己判斷這工作室好不好。
首先
如果住在裡頭要繳房租，但不只是繳房租而已大家都還要繳工作室營運費，而且洪老師會用類似環境不好啊工作室很難存活等等理由，讓你覺得自己也是工作室一份子所以要盡自己一份力。
除外我印象中案子他會抽%，連同你自己接到的也要。(後頭有沒有不確定)但..你還是要付工作室營運費，等於是雙抽。
他會希望你自己出的同人誌要以他們工作室名義出，或者壓上他工作室名字
但他本身很不屑同人，不過又認為同人很好撈錢，所以還是會跟工作室一起出，認為只要都是肉就會賣。說實話看過一兩本還真的很難看
不過印刷費印象是用工作室的錢出，然後賺來的錢是大家分，不夠分可能就吃頓飯而已，這位老師也很愛凹助手請吃飯
他 身旁有一位姓許的漫畫家，跟他很久了，還有一位行政，他喜歡跟那位主筆還有那位行政一起對助手洗腦，甚至營造一個小圈圈，沒錯就是老師自己搞了一個小圈 圈，他們會在背後說哪位助手不好等等壞話，包括其它漫畫家，很喜歡批評彭傑跟他的工作室，說他們都是把助手當燃料，意思就是現今有很多真的對漫畫有熱誠的 人，彭傑都再利用這些人。
有時候他甚至會把工作室跟某一個助手吵架的內容打到自己臉書，旁人看不懂他說什麼都會替他說話，但真正在狀況內的助手就會覺得很委屈，為什麼要上臉書說我壞話等等..

(所以那些自以為跟他很要好的漫畫家..甚至替他講話的，只想說...你沒認清這個人)

當 他助手要幫他成立台中漫畫工會也是真的，因為他認為在台灣認真畫漫畫根本不會賺，必須以當老師或者成立這種工會吸取公會費才有賺錢的可能，我沒亂說這是從 其它助手那邊聽他自己親口說的，那一開始成立這種工會必須有足夠的人數，所以他的助手都有加入，他還跟某一個爆婚外情的插畫家因為這件事情翻臉。(因為後 頭這位插畫家不想加入)

這個老師想要他的助手完全以工作室為主要核心，最好是聽話好洗腦的那種，主要都從聯成補習班挖過來，裡面的學生一聽到老師要挖我去工作室都嘛開心的不行，很容易就跳進去了，而這些人都認為只要跟著老師久了就有成功的機會，被欺負也不敢講，怕得罪這位資深的老師
他的行政會幫你搞什麼名師出高徒，美其名幫助你但我記得他會抽接近一半的錢走，到後來助手在裡頭跟本是賠錢畫，能賺到4.5千一個月就很了不起，而他還認為撐不住是你沒扛起壓力，抱怨台灣的助手沒有建立一個機制
而且你想脫離工作室他也不會祝賀你，甚至那個小圈圈會覺得你對不起他們的培養
不過裡頭除了這些抽費規定的很明確外，根本沒有明確指導助手的機制，都是趕鴨子上架，也沒有什麼哪天大家一起研究畫技等等，都沒有，你得自己挖而他不一定會教你

無名氏: 他說畫到去搞教育的都是失敗者不是嗎 (Fg8jhYjc 16/07/16 21:40)
無名氏: 助手當燃料+1 (Zl2UiXYw 16/07/16 22:17)
無名氏: 某場合親眼見到洪跟許，多年前就感覺許是他的忠實徒弟...好奇他是不是就這樣磨出來的？(夠努力?) (Lp/dGB0I 16/07/16 22:35)
無名氏: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468663737.A.DC (tUnbNHig 16/07/16 22:49)
無名氏: 是裡面提的那三位嗎？ (tUnbNHig 16/07/16 22:50)
無名氏: http://ppt.cc/MzsZM (tUnbNHig 16/07/16 22:51)
無名氏: tUnbNHig 沒錯 裡面有出現那三位 (s.lJwk1U 16/07/16 22:59)
無名氏: Fg8jhYjc 記得他曾經說過台灣學生的錢很好騙 (s.lJwk1U 16/07/16 23:00)
無名氏: 我朋友目前就是想離職，卻有壓力跟案子壓身而無法抽身。 (4DAPYRFY 16/07/17 00:10)
無名氏: 想離職的那位，別被騙了，除非約是你簽的，否則不關你事，他這招專唬新手 (nzK4x1wo 16/07/17 00:41)
無名氏: 你根本就能被特定了,這樣爆料大丈夫? (rvrc5Fao 16/07/17 01:34)
無名氏: 裡頭換助手的頻率很高，大家其實都知道，也會互相八卦 (8Ky2R42w 16/07/17 02:20)
無名氏: 這是一個豁出去的概念嗎......s.lJwk1U求你要活下去啊 ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ (sO4ApL62 16/07/17 02:21)
無名氏: 要離職時他還會拿些圈內人壓你, 說他認識誰誰誰, 之後問過那些人, 他們其實都很討厭迂腐 (tnO3bFkA 16/07/17 05:52)
無名氏: 關於批評友善文創事喔 (xB2sONew 16/07/18 07:41)
無名氏: 我是當場聽到幾次╮(╯_╰)╭當時赤丸jump剛更名jumpnext,總之就是個季刊增刊。性質一樣 (xB2sONew 16/07/18 08:08)
無名氏: 是個刊載jump新人的短篇是水溫地方。因為kibakiba是現先於jump本誌，後來時支配是next (xB2sONew 16/07/18 08:13)
無名氏: 他們熱烈的酸彭傑退步了活該，王士豪是騙子彭跟本上不了jump是吹噓。騙這詞是洪親口說的 (xB2sONew 16/07/18 08:19)
無名氏: 因為當初彭新聞很大 。當初像個酸民酸人，今天卻義正言詞批評酸民'喔 (xB2sONew 16/07/18 08:22)
無名氏: 其他還有幾次╮(╯_╰)╭總之這件我記最清楚，王現在跟洪fb留言支持，真是好笑好笑 (xB2sONew 16/07/18 08:24)
無名氏: 但友善也有根 (xB2sONew 16/07/18 08:34)
無名氏: 唉總之酸王彭是一直有的事情 (xB2sONew 16/07/18 08:59)
無名氏: 私下互婊表面裝熟，兩邊幹的事情差不多不意外 (2NiWG7t. 16/07/18 10:55)
無名氏: 王跑來fb兩人互取暖嘴臉很噁 (2NiWG7t. 16/07/18 10:56)
無名氏: 不過他說的沒錯，彭是越畫越退步難看 (2NiWG7t. 16/07/18 11:03)
無名氏: 彭跟洪作品怎樣是其他事情喜歡不喜歡很主觀有畫出來有出版社登我很佩服。主要是很會拉仇恨值來控制助手 (xB2sONew 16/07/18 18:46)

無標題 名稱: [16/07/16(六)23:05 ID:32h6tPzI] No.360351 9推
 檔名：1468681507512.png-(35 KB, 512x704) [以預覽圖顯示]

>>No.360335
這年頭流行跑到大陸連載然後批判台灣讀者嗎(歪頭

一付要別人實名才有種
但是往上看已經有人要駭FB、點讚退友、叫人去他專頁定孤支的發言欸!?
更別提本來沒有暴露名字還能被搞掉的靠北小編跟網頁啊!!!
是選擇性忽視這些可怕的漫畫家還是根本就是同一陣線啊.........OTZ
看來真的只有匿名才能保護當事人惹～～～嗚嗚(棒讀

無名氏: https://www.facebook.com/modi1157/posts/1746576208 (s.lJwk1U 16/07/16 23:15)
無名氏: 這也有料可看囉 (s.lJwk1U 16/07/16 23:15)
無名氏: http://ppt.cc/1Tycf (s.lJwk1U 16/07/16 23:16)
無名氏: 剛才也有看到這幕 究竟刪留言的是留言本人還是管理員…?? (nmPOCb4U 16/07/16 23:28)
無名氏: 罵人的這位以前有爆某大出版社編輯要他送禮之類的～同理…證據呢？ (E.z6ZT52 16/07/16 23:30)
無名氏: 噗~~看到木笛這一串的留言讓我笑出來~感覺好像是在上演甚麼倫理大戲!!結果仔細一看 (F.gcBvV6 16/07/16 23:59)
無名氏: 裡面幾乎都是作品賺不了甚麼錢的賠錢貨,或是打著漫畫旗幟靠吸熱血青年血的詐騙集團 (kxuaDrPk 16/07/17 00:01)
無名氏: 看來這些"資深漫畫家"始終認為自己是"受害者"呢 (nzK4x1wo 16/07/17 00:08)
無名氏: 在中國發展的 你徒弟被人酸你還幫他們說話 (xT9lPvUA 16/07/17 00:10)

無標題 名稱: [16/07/17(日)01:40 ID:sO4ApL62] No.360361 2推
 檔名：1468690846463.jpg-(139 KB, 498x1237) [以預覽圖顯示]

總覺得靠北台灣漫畫需要存在的理由之一
就是"有機會"揭露台漫產業環境目前的狀況

>>Pg9qlXOI
我...我才不是為了你去找資料夾呢><

無名氏: 不要講得好像很佩服對方的樣子啊，只要有在看的人大部分都有這種感覺。 wwwww (OPZKUOrM 16/07/17 01:56)
無名氏: 問題就是已經沒什麼人認真在看洪的漫畫了 (OPZKUOrM 16/07/17 01:56)

無標題 名稱: [16/07/17(日)02:31 ID:HdFhQ6dg] No.360363 10推
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http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1764829
卓冠廷在臉書貼文，分享他前往台中市漫畫從業人員職業公會，
拜會公會理事長洪育府、理事許瑞峰、國內漫畫界新生代郭志宏老師、黃梓榕老師等人，
針對國內漫畫產業困境及未來發展方向交換意見，
並討論動漫發展計畫，盼讓台中的漫畫創作能量更加豐沛。


講那麼多人家還不是資源拿爽爽
被淘汰的廢材助手哭哭喔

無名氏: 不好意思www大部分都不是被淘汰喔，而是不爽跟他做事wwww (4DAPYRFY 16/07/17 02:49)
無名氏: 不爽跟他做事+1 (L3WwtThE 16/07/17 02:55)
無名氏: 陽奉陰違，不爽離開還被指指點點，被匿名酸只是現世報 (hjJvwclg 16/07/17 04:02)
無名氏: 他的稿費怎麼可能是500元等級 (24qgH7n. 16/07/17 04:07)
無名氏: 洪一直說其他人的壞話，將其他人妖魔化好去洗腦底下的助手，不吃這套的都離開了 (hjJvwclg 16/07/17 04:09)
無名氏: 騙騙單純的學生還行，滾過業界有點人脈的就知道他滿口胡說 (hjJvwclg 16/07/17 04:13)
無名氏: 為啥沒人公開?就像沒人會承認被套牢，這股出不出去的氣有誰能接? 誰想成為正讀第二? (hjJvwclg 16/07/17 04:27)
無名氏: 當初他們公會裡還說拒絕色情, 幫人爭取勞健保..........然後自己在出H同人, 壓榨助手 (tnO3bFkA 16/07/17 05:21)
無名氏: 沒公開有很多原因，終於脫身不想惹事或隨便公開會被當假消息，以及擔心前同事被遷怒。 (7tqh3MXE 16/07/17 09:12)
無名氏: 在公開之前他根本小到沒人認識阿,對圈內朋友提起受騙經過, 他們反應都是"那誰啊??" (tnO3bFkA 16/07/17 15:12)

我也過那間勇X工作室助手 名稱: [16/07/17(日)18:13 ID:/ZZTpbWo] No.360386 28推  

來爆料支援
合不合理請自行判斷

首先是每月工作室使用費
月交1000元
名義是水電使用
設備上工作室有提供
但電腦跟繪圖版還是要自己帶
繪圖軟體跟素材工作室會提供
但有再畫圖的人自己早就有軟體了有差嗎?
啊可能差在素材多寡?
大家覺得哩?

生日時要請全工作室人喝飲料
老師本人跟助手‧新人通通都要
因為這是大家合組工作是啊哈哈哈

收入:
政府名師出高徒7千(會抽錢是真的.月3千
助手費是案件記酬(助手的話按實力1張最多300

應徵時他們會再三強調你要經濟上沒問題
但很多畫圖人沒混過社會
很多是剛畢業的單純學生或家裡蹲.可說是常識笨蛋
為了來工作室當助手
離開家裡花了外面花5.6千在外面租房子
作了幾個月才知道無法打平

而且我在當助手時後
工作室還沒有申請什麼政府輔助
所以.....

哈哈哈哈還好我夢醒了

不過工作室也會介紹學校漫畫社團老師的工作
這部分收入也不會抽成

只能說有實力就自己投稿出版社
自己去當學校或補習班教學老師
自己跑同人場出本
漫畫助手除非雲端接案
盡量不要比較好

不過它真的是是全台唯一當助手要付使用費的
因為它是上班制，無論有無稿子.非假日都要在
其他漫畫家徵助手都只是需要天數時
才把助手叫來工作室+發當日薪
當然發薪上也有集月份發的

無名氏: 連環爆囉 (8Ky2R42w 16/07/17 18:34)
無名氏: 我覺得本人也差不多該發現了wwww爆料的各位，自求多福了wwww (4DAPYRFY 16/07/17 18:39)
無名氏: 快笑死電腦和繪圖板都沒有 這什麼工作室啦wwwwww (xT9lPvUA 16/07/17 18:56)
無名氏: 名師高徒是老師本來就能拿到一筆錢, 然後他又額外抽學生的嗎? (tnO3bFkA 16/07/17 22:32)
無名氏: 是徒弟本來能拿7千, 被他抽3千? 按人頭輔助,而且是每月都能拿嗎? (tnO3bFkA 16/07/17 22:35)
無名氏: 把洪當神拜的一堆好吧，在這狗吠火車?有用嗎 (nzK4x1wo 16/07/17 23:15)
無名氏: tnO3bFkA 抽錢的是他的行政，應該是被行政賺走 洪依舊領他的 (8Ky2R42w 16/07/17 23:29)
無名氏: 明師計畫助手的補助費是1萬訓練12個月總共12萬 (XLFMDh5s 16/07/18 00:10)
無名氏: 對了為了不害到別人，我在工作室外號叫隊長。ZZTpbWo這兩則是我爆的我本人,離開兩年彼此誰也不欠誰 (xB2sONew 16/07/18 04:30)
無名氏: 隊長...有出過單行本兩集的那位嗎...有沒這麼巧合?? (J6ZrYRCw 16/07/18 09:28)
無名氏: J6ZrYRCw你想說什麼就說完吧？ (xB2sONew 16/07/18 10:09)
無名氏: 我只是詢問是不是出過漫畫的隊長而已...因為有出過漫畫的作者也叫隊長 (J6ZrYRCw 16/07/18 10:12)
無名氏: 就像當初那樣說沒關係啊黃行政，說我使用工作室資源恩德，是個可惡至極又不交稿的懶鬼，我沒才能確能出本 (xB2sONew 16/07/18 10:13)
無名氏: 狂野新月的作者...因為我有印象...所以才想甘有可能同一人? (J6ZrYRCw 16/07/18 10:14)
無名氏: 靠的是工作室人脈資源，所以請向老師請客道歉，這可是你在中午吃飯時跟所有助手面前說的 (xB2sONew 16/07/18 10:15)
無名氏: 不想負擔創業硬體費用，就把助手拉進分母裡 但助手又當不了股東 只能說是汽油人 (xB2sONew 16/07/18 10:18)
無名氏: 燒完就被酸沒毅力 (xB2sONew 16/07/18 10:18)
無名氏: 一般創業都要負擔硬體是常識吧，找股東合作不是這樣找把?不是說大家合作嗎？為什麼又冒出恩德制? (xB2sONew 16/07/18 10:21)
無名氏: 啊那不是我拉，抱歉激動了 (xB2sONew 16/07/18 10:23)
無名氏: 我以你為是某人，啊哈哈哈 (xB2sONew 16/07/18 10:24)
無名氏: 還被酸走了就別畫圖了，為什麼啊？我悟不出這句話意思啊 (xB2sONew 16/07/18 10:38)
無名氏: 想畫圖我會自己投稿或獨立出 (xB2sONew 16/07/18 10:48)
無名氏: 都不行就po網路。還是在詛咒我?只是唸個咒語?不懂啊?感激什麼？別說反話了 (xB2sONew 16/07/18 11:10)
無名氏: 冷靜一點，也許你經歷很痛苦的事，但是在網上發飆，對你沒有任何優勢的， (qua/FTQ. 16/07/18 11:47)
無名氏: Plurk:Fanco69，對方好像要走法律途徑，請和我們顧問連絡( ^ω^) (7qQ/Cz6I 16/07/18 12:00)
無名氏: 大蒜隊長!! (7qQ/Cz6I 16/07/18 12:02)
無名氏: 7qQ/Cz6I ? (i391HoqM 16/07/19 08:29)
無名氏: 大蒜隊長是什麼意思 (i391HoqM 16/07/19 08:50)

無標題 名稱: [16/07/17(日)18:34 ID:/ZZTpbWo] No.360387 1推  

抱歉打太急錯字多
總之我提供數字給各位鄉民自己算算
看看月入幾k

壓榨嗎?不合理嗎?
只能說錯在工時上班制
收入案件計費制
下班時間責任制

以上

無名氏: 應該推薦擔任新任勞動部長 (ZtbgUXT. 16/07/17 18:50)

無標題 名稱: [16/07/17(日)22:33 ID:VItsh4TI] No.360391 3推  

所以台灣到底有沒有能打的漫畫家?
聽說鮭魚派現在是在日本連載 還有其他人嗎?

無名氏: 龜魚派? 正毒餘生這一對不是早就分手了? (9XVMOMHE 16/07/18 00:13)
無名氏: 台灣還有其他人在日本連載阿 而且不是H漫! 龜魚派應該是畫H漫吧? (9XVMOMHE 16/07/18 00:14)
無名氏: 是牛魚吧 (XLFMDh5s 16/07/18 10:17)

無標題 名稱: [16/07/17(日)22:46 ID:xZLowo.k] No.360392 8推
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用某個時光機看完靠北FB
發現狀況有點(ry

作個時間表好了.............


6月中旬→人二事件在靠北台漫討論
6月下旬→延燒到討論劉以前畫小叮噹，討論串超多
.
7月初→有人在靠北刷"台漫都是垃圾"的留言
.
7/10→洪自己專頁發文說謝謝某讀者指教
.
7/11→劉在洪該文內留言表示要修理出言不遜的發言者
7/11→靠北台漫#2093解釋因為洪專頁指名導致該讀者被圍攻，該讀者才會來靠北爆氣亂發文
.
7/12→靠北有篇講某工作室待遇差(隱射洪)
.
7/13→靠北管理員公告表示因為冒犯到人，被說服要用實名制，五天後會關閉
7/13→K島漫畫版發文"台灣的漫畫家好可怕"截7/11洪跟劉的圖(下略稱"K島串")
7/13→東立前總編(?)在靠北公告下留言：
　　　知道專業管理員是誰，認為公開薪資不道德，說自己是受害者，知道關頁真相
.
7/14→K島串表示靠北網頁Game Over(不到五天)
7/14→K島串部分人認為靠北就是罵人跟智障多(但重翻了一下其實正經討論文也蠻多的)
7/14→K島串出現東立前總編公告下發言截圖，該推文出現自稱本人要發言者去FB問他
.
7/15→開始真正針對洪工作室助手問題爆掛，主要是助手需付使用租金跟低薪
.
7/16→(新)靠北台灣漫畫FB專業復活
7/16→K島串針對洪工作室助手問題爆更詳細的卦，增加抽成、分錢、發文黑人、漫畫公會等掛
7/16→某位去大陸連載的台灣老師在新靠北FB罵台灣讀者只會罵人
7/16→洪的弟子+劉+幾位與洪交情不錯的老師皆在自己FB發文痛陳是靠北不好、靠北壞壞(?
7/16→K島串網友提供新戰場(如附圖)身為靠北前小編在某老師FB中被圍攻
7/16→靠北前小編在自己專業發道歉文(←目前最新進度?)


我有一種大家都在暑假爆炸的感覺(呃)
說實話以前做都市社區研究還沒遇過手段這麼狠的
可能我待的社區比較和平吧...(´･ω･`)
這邊整理給大家討論

無名氏: 狠是指什麼？不就鍵盤嘴砲嗎 還是你是指說他們工作室對助手狠 (OPZKUOrM 16/07/17 23:50)
無名氏: OPZKUOrM：FB上任何發言都可以說鍵盤嘴砲，但為什麼只有幾個特定的人被圍攻? (yzg1CP1c 16/07/18 00:11)
無名氏: 然後如果這些人私底下就認識，這些發言是否可以直接解讀為"預備行動"? (yzg1CP1c 16/07/18 00:16)
無名氏: 尤其當發言時間跟事件時間超吻合的時候..........要說沒有關係真的很難 (yzg1CP1c 16/07/18 00:19)
無名氏: 大家得知胖虎要開演唱會的時候反應也是很一致 (b9oKYgyY 16/07/18 00:54)
無名氏: yzg1CP1c 要讓我不相信你是洪派來的黃行政也很難 (2UcROldg 16/07/18 03:22)
無名氏: 那個人不是前總編，幹嘛幫他升官www (sknSAT8. 16/07/18 06:46)
無名氏: 那個人不是前總編，只是個已離職的編輯啊XD (xL.dVIN6 16/07/18 20:53)

期待給下一代更好的台灣漫畫 名稱: [16/07/17(日)23:37 ID:YrtxL.P.] No.360394 45推
 檔名：1468769828857.jpg-(146 KB, 960x960) [以預覽圖顯示]

各位關心台灣漫畫的島、宅、鄉、婉，大家好
我是LEVEL X 勇者工作室負責人-洪育府
上述離職的助手，說的大部分都對，但有些制度的改變，請容補充
請準備好爆米花看(比雞排健康)
===============房租分擔==================
對，需要繳一千元，因為工作室稿費是實給的，不像一般企業先扣掉成本
幫公司賺五萬，結果還是領22K，這邊賺五萬就是五萬，成本再分擔就可以了。
大家聚在一起分享的不只繪圖軟體、素材，
還有採訪、公關、教學、跟接案、等機會。
比較類似日本常盤莊。
=================團體文化=========================
對，有生日要請飲料的文化，大概一年花4百元，跟班上一樣大家輪流互請
因為這行的人太宅了，互動少到令人各種擔心。
但是漫畫家們的生日跟尾牙，就是請助手吃餐廳。
=================政府補助=========================
政府有30種以上的專案，喜歡都可以去申請，
但如果全由別人幫忙找補助，申請、處理、填文件的話，
這個代辦費不低也不高。
=================稿費計算=========================
按件計酬一點都沒錯，按時計酬富堅賺翻。
漫畫這行腳踏實地的，畫多少稿子，領多少稿費
新進助手很辛苦的，可能10天才畫1張黑白完稿
但經過鍛鍊，助手可30天畫30張以上。
工作室因為有各位的成果累積，基礎稿費已提升至300~1000元
所以應徵時會再三強調經濟上要沒問題，要不要為漫畫燃燒熱血
我們不會把來應徵的人當笨蛋，並沒有想過對方其實沒有想清楚，這點該反省。
==================有實力的=======================
有實力的人應該像你建議的一樣，非常支持
漫畫助手是給實力不足，想努力又沒方向的人一個選擇。
你永遠可以決定自己的選擇。
==================上班時間=======================
上班制是有些人日夜顛倒太嚴重
希望大家習慣配合編輯正常作息，身體健康，僅此而已。
在上班時間，打電動、睡覺、聚餐、看漫畫、看電影、看動畫、逛網頁、敷面膜
或是早退，從不打卡，也沒有人因此被責怪，也不會被排擠。
==================沒稿子畫?========================
其他漫畫家稿量有限，所以只要一個月只要幾天
其他時間，助手沒稿子畫也沒稿費。
我們想辦法爭取讓助手隨時都有稿子畫。
==========================================
用大公司的期望，做漫畫夢，會很失望。台日皆同
招募的助手中，只有1/3能堅持下來，成為職業漫畫家
即使成為漫畫家尚且辛苦，助手會更辛苦，
在你之後經過兩年，越來越好，現在也提供部分新人電腦。
曾經的付出，我深表感激。
==========================================
漫畫家很窮，漫畫家聚在一起~還是很窮
但是我們努力想提供給後進多一個選擇。
恭喜夢醒了，改天還想作夢的話，歡迎回來^_^

無名氏: 我是前助手，深愛台灣漫畫的人。名師出高徒一事會牽扯太多無辜的人 (hjJvwclg 16/07/17 23:47)
無名氏: 請不要在散布不實的謠言、中傷第一線的漫畫家們。如果工作室有違法，我相信法律會站在勞工這邊。 (hjJvwclg 16/07/17 23:49)
無名氏: 別再裝了 出來的人都知道你們是怎麼黑助手的 希望你們能騙好騙滿 (AzmePv82 16/07/17 23:50)
無名氏: 別再裝了 指咬是從你們那邊出來的助手沒有人給你們有好評價 你們最好繼續騙好騙滿ㄛ (AzmePv82 16/07/17 23:51)
無名氏: 好個提油救火www (aFfnlwvk 16/07/17 23:55)
無名氏: 上述工作室現狀和我離職時待遇一樣，本人在職時也欣然接受，但似乎沒提到新制度? (yWY4Aiow 16/07/18 00:13)
無名氏: 代辦費不低也不會一直抽好嗎 (LNZs3p5c 16/07/18 00:20)
無名氏: hjJvwclg：法律只會站在懂法律的人那邊 (yzg1CP1c 16/07/18 00:28)
無名氏: 1/3成為職業漫畫家的有那些?? (Zvb7rZYc 16/07/18 00:34)
無名氏: 然後1.名師高徒不適用勞基法2.若要爭取大環境改善需要組工會3.勞工局申訴調解時是實名pvp (yzg1CP1c 16/07/18 00:34)
無名氏: 嗯嗯有提升薪水跟環境改善就好,想做夢的畫我會自己出本或po圖，謝謝不用了 (xB2sONew 16/07/18 00:37)
無名氏: yzg1CP1c 怎不先承認你就是那位行政 (LNZs3p5c 16/07/18 00:40)
無名氏: 好慣老板的說詞ㄛ (tjidnKgw 16/07/18 00:50)
無名氏: 行政?如果我是行政的話早就被吉了啊XD我只是跟島民一起進來看熱鬧的XD (yzg1CP1c 16/07/18 00:50)
無名氏: 再補充幾點法律常識4.案件計酬若是有一件一合約比較有保障5.建議雙方看看刑法第27章揪咪 (yzg1CP1c 16/07/18 00:56)
無名氏: 身為行政，名師高徒一式兩份合約記得看清楚 (yWY4Aiow 16/07/18 01:01)
無名氏: 而且要用常盤莊方式的話,建議應徵廣告就要先說收租金事情。不然會以為是一接案打工。 (xB2sONew 16/07/18 03:51)
無名氏: 嘿hjJvwclg先生我的部分說的都是當年事實，沒有散布不實的謠言。 (xB2sONew 16/07/18 03:53)
無名氏: 上述離職的助手，說的大部分都對→但基礎稿費已提升至300~1000元〉重點是說有改善了就好 (xB2sONew 16/07/18 04:14)
無名氏: 洪老師，上頭人家說你就是帶頭排擠的人，你自己跳出來說沒排擠叫人怎麼相信？ (2UcROldg 16/07/18 05:01)
無名氏: 一個工作室有人不滿是正常，一堆人就明顯不正常，明顯看出不管怎樣你工作室都有問題 (2UcROldg 16/07/18 05:03)
無名氏: 不要頂著帶領新生代的名義，實際上只是想自己賺大錢，做事沒有大將風，還讓自己的讀者被圍攻 (2UcROldg 16/07/18 05:08)
無名氏: 氣度小卻裝大，畫技也一直沒在進步，故事也一樣，你說你認真創作跟培養人才我都看不出來 (2UcROldg 16/07/18 05:12)
無名氏: 你找助手還要他們付費房租水電,那請問你洪育府賺的錢要不要公開透明大家平分? (J/QAL.ac 16/07/18 05:27)
無名氏: 不要費用分攤就大家有難同當,有錢可賺就你自己全拿還外帶抽成助手接的案子的錢 (J/QAL.ac 16/07/18 05:28)
無名氏: 助手接的案子的錢都要抽成是甚麼鬼? (GDzn.YnE 16/07/18 06:40)
無名氏: 回上樓，不是每個案件都會被抽成，而是有使用工作室助手的會抽一點場地使用費，大部分還是給主筆和助手 (yWY4Aiow 16/07/18 06:46)
無名氏: 但每個月的場地使用費1000還是要給。並不直接從稿費中扣除 (yWY4Aiow 16/07/18 06:47)
無名氏: 每個月助手要付1000的場地使用費,然後若有用工作室畫稿就又要再被抽成場地費 (J/QAL.ac 16/07/18 07:19)
無名氏: 請問這是一隻羊剝兩層皮的節奏是嗎? (J/QAL.ac 16/07/18 07:20)
無名氏: 所以你們培育出的1/3職業漫畫家的有那些?? (Zvb7rZYc 16/07/18 07:30)
無名氏: 那筆期時是工作室的基金，用再維修、買水、水電費上。項目是不同的 (yWY4Aiow 16/07/18 07:30)
無名氏: 假如每年換6個助手, 每年應該能產2個職業漫畫家才對, 這點我很懷疑 (Zvb7rZYc 16/07/18 07:39)
無名氏: 洪在FB發文又是不同嘴臉... (EHU0fQNI 16/07/18 07:51)
無名氏: 有點疑惑「漫畫家很窮，漫畫家聚在一起~還是很窮」所以洪先生也很窮嗎 (7FYEd.eo 16/07/18 11:38)
無名氏: 呵呵 會到你這當助手的 要馬情弱要馬天真 不要整天只會在臉書同溫層討拍 (AAVTov1k 16/07/18 13:33)
無名氏: 我等著你哪天上報 到時候你就會像某人一樣被人集體封殺 要不要賭看看? (AAVTov1k 16/07/18 13:33)
無名氏: 洪育府自稱台灣漫畫精神耶 (EHU0fQNI 16/07/18 14:25)
無名氏: 結果樓主連每年培育出哪些職業畫家都答不出來, 果然是話唬爛的 (Zvb7rZYc 16/07/18 18:17)
無名氏: 拜託，洪他自己都不是什麼咖了，連他比較有賣的作品都得靠他前妻，還培養什麼漫畫新秀? (9rWAJDAA 16/07/18 19:51)
無名氏: 不就是打著漫畫的旗幟搞個工會賺會費，然後再申請政府補助吸收一些汽油人助手吸他們的血賺錢罷了 (9rWAJDAA 16/07/18 19:55)
無名氏: 名師出高徒?只能ㄏㄏ了 (9rWAJDAA 16/07/18 19:55)
無名氏: 看下來真的覺得洪老師好悲哀, 漫畫家不好好畫圖, 搞這些慣老闆的路數, (pwoBUj5Q 16/07/19 09:28)
無名氏: 被這麼多助手恨之入骨,也沒撈到多少油水吧,作品也......唉...何必呢...... (pwoBUj5Q 16/07/19 09:29)
無名氏: 忠言逆耳,還望老師能理性自我檢討,真的把心力投注在作品上 (pwoBUj5Q 16/07/19 09:30)

類別: 洪育府, LEVEL X 勇者, 漫畫工作室

無標題 名稱: [16/07/18(一)10:10 ID:J6ZrYRCw] No.360401 30推  

>>No.360394
>>No.360394
其實我有點佩服洪先生又貼身分證又親自發文...
勞資雙方講穿了是銀貨兩訖，你情我願，不違法的前提下都沒什麼好講的..
助手稿費低也不能說是哪裡錯，
只要有汽油人願意就好了...

總之就是上面談到抽成怎樣又怎樣的...我覺得都是還好
最多是你很小氣，或是別人有高就，然後就離開了而已
頂多拿來配茶喝抱怨抱怨當話題...這還是小事
其他像是請喝飲料吃飯那些是小圈圈的文化，也沒啥好講
當兵時候，壽星被全連凹請吃東西的文化也是有的，就當作同樂會而已...

但我最疑問的是幹嘛小氣到要小助手幫忙攤房租當分母？
既然你是當老大的話
這點小錢自己出不就好了...
幹嘛落人話柄？？？？還真奇怪....

人家領你工作費，再從工作費另外撥1000給你當場租
那人家是畫辛酸的嗎
有人講的一頭牛被剝兩層皮
這才是最不合理的地方

你十人團隊，整個月的房租人家都幫你付了...還真好
好吧，房租很貴很貴，但這些人幫你攤掉一些了...
先不講你是不是當老闆好了
就算是黑社會小混混的老大
小氣巴拉的，如果兄弟沒吃飽，就沒有兄弟會想跟，就會到處說你是非
這樣你也會顏面無光吧..就像本串，真霹靂無敵厲害的...超乎想像
難怪有人吐槽你賺的錢是不是也大家一起攤一攤算了


不然你們集體去麥當勞、肯德基、星巴克
還可以順便吃早午晚餐，又有冷氣，有的還有免費網路....
而且現在漫畫工具電子化，幾乎都能帶著跑，也有人在那裏是畫手繪稿...

除非你們都是自己炊煮，
大家出錢一起吃三餐，一起畫圖，一起打滾，互相幫忙跟砥礪，＂免費＂介紹工作，不＂抽成＂
那才比較像你說的常盤莊文化

不然老大可以爽吃大餐，平常能得到某些優勢跟好處（別唬爛我說沒這回事）
小弟只能含淚啃便當，已經能力不足稿費拿得少，還要繳場租當分母，無法出頭天
先不管你本人可以賺多少錢，但多少人願意做小弟...？
只是體驗一下汽油人的快感而已...


題外話，有看到你FB說五位主筆
你可以介紹他們幫推薦一下哪裡有連載（幫你的弟子增加點知名度也是好事吧），
大家可以看看幫推廣，作品不錯的話，罵你們的人就會少了...
我只知道許而已
其他都不曉得....

無名氏: J6ZrYRCw：comico《青春PLAY》作者HIRO是他們主筆之一，本作廣很兇但似被腰斬 (j1HJPUes 16/07/18 11:20)
無名氏: 畫家的本職就畫出好作品，而不是把助手作品當籌碼、和讀者搞對立。 (NKN.S8cc 16/07/18 13:18)
無名氏: 一群漫畫人霸凌同樣是圈內的四位小編，你們還是正名為中國漫畫家吧 (DfZJIGQM 16/07/18 15:51)
無名氏: 稿費也要看是不是先談好的, 用看你程度他在自由心證看給多少就很糟糕 (Zvb7rZYc 16/07/18 21:31)
無名氏: 名師高徒抽助手那份不違法嗎? 老師本來就有領一份了吧 (Zvb7rZYc 16/07/18 21:33)
無名氏: 給助手稿費本來就是很現實的自由心證...跟找工作老闆給多少錢意思一樣.只要汽油人願意也就只能那樣了 (cIIrSyiQ 16/07/18 22:21)
無名氏: 名師高徒抽成是很奇怪....但細節要去問政府單位了...這裡有疑問，洪先生也不會想回答吧 (cIIrSyiQ 16/07/18 22:21)
無名氏: 冷靜候想問所以在台灣漫畫業界這樣算常態嗎?一般漫畫助手實際運作又是?真心求解，拜託真消息的，回想起來 (i391HoqM 16/07/19 08:33)
無名氏: 眼淚就停不下來 (i391HoqM 16/07/19 08:34)
無名氏: 到底標準在哪裡?我知道自己沒才能不夠毅力，但希望燃燒的有價值 (i391HoqM 16/07/19 08:35)
無名氏: 到底在這間常盤莊，燃燒出的時間跟青春算什麼 (i391HoqM 16/07/19 08:38)
無名氏: 其他台灣漫畫家5j4g.3也是這樣嗎? (i391HoqM 16/07/19 08:51)
無名氏: 如果當初選擇自己投稿就好了 自己po圖也好 邊打工也好 沒有出道也好 (i391HoqM 16/07/19 08:56)
無名氏: 其他台灣漫畫家助手也是這樣嗎? (i391HoqM 16/07/19 09:14)
無名氏: 不，常聽到的助手待遇不是時薪就是日薪，約在單張協助完稿500~單日1000元左右 (7fKh0UFs 16/07/19 09:32)
無名氏: 之前當過助手，大背景就有五百元，認識的漫畫家請助手，時薪是120元 (7fKh0UFs 16/07/19 09:34)
無名氏: 請各位千萬不要沮喪，不是受害者的問題。 (7fKh0UFs 16/07/19 09:34)
無名氏: 真心覺得洪很悲哀, 想到開司中的班長, 大家都活在底層了,不互助就算了還要動助手的腦筋 (pwoBUj5Q 16/07/19 09:48)
無名氏: 把這些心力用在創作上早有一番事業了吧, 而不是那些公會長的虛名 (pwoBUj5Q 16/07/19 09:50)
無名氏: 時薪制的助手前提你的實力和穩定度都要夠才可能計時，不然同樣畫一格背景有人20分有人三小時，哪能等價? (0dwlTpeU 16/07/19 11:22)
無名氏: 現在也還有不少出版社稿費只給漫畫家一頁500(雖然我不認為這合理)，助手一頁500可說非常高了 (0dwlTpeU 16/07/19 11:25)
無名氏: 有人可能會說漫畫家沒那收入就不要請助手，是啊，但是這行請得起助手的還真沒幾個 (0dwlTpeU 16/07/19 11:30)
無名氏: 助手實力能成戰力的也很少很少，大部分都畫自己的去了，畫自己的都快吃不飽何況去幫別人畫 (0dwlTpeU 16/07/19 11:32)
無名氏: 現實就是本土這行的收入幾乎養不起助手，不少漫畫家自己都要兼職，想投入的人真的要想清楚by坑裡的人 (0dwlTpeU 16/07/19 11:36)
無名氏: 漫畫家稿費不高不等於可以薄待助手，助手應徵也要交作品要面試，錄用之後才說能力不夠不合理。 (7fKh0UFs 16/07/19 14:46)
無名氏: 問題就在"助手的能力"並沒有統一的標準，水準參差不齊的狀況下去討論厚待薄待是沒有意義的 (0dwlTpeU 16/07/19 15:00)
無名氏: 各家錄用之前也會告訴應徵者待遇，要不要應徵也是你的自由。我不贊成壓榨，但計時助手真的要有相應能力 (0dwlTpeU 16/07/19 15:02)
無名氏: 問樓上 那如果助手的能力都比洪老師好 那錢該怎麼算? (L9HrJuCc 16/07/19 15:21)
無名氏: 那我會想問你去他工作室幹嘛XD 不要忘了做助手也是為了向漫畫家學習，沒得學了還不快閃 (0dwlTpeU 16/07/19 15:25)
無名氏: 沒得學要快閃+1 (7fKh0UFs 16/07/19 16:11)

無標題 名稱: [16/07/18(一)11:13 ID:5qnTylBY] No.360402 2推  

洪育府喔
曾經跟補習班約了時間，說會帶整個工作室的人去聽課，包括他自己也是要聽課的成員

結果咧?

自己約好要來上課的日子，當天卻跑去出版社談案子
也沒跟補習班說一聲，連助手們都不知道他要遲到多久
為了他的遲到，講師還特地延後上課時間，課堂進度講得超級慢，深怕洪育府來的時候進度接不上

上課學費全都助手自己掏錢付，洪育府本人卻遲到超過半堂課不用付錢
助手自費上課也就算了，花了錢卻被這位洪育府的大牌遲到拉低課堂品質，幾乎沒聽到什麼內容，超幹

打電話跟補習班說一聲今天不出席是會少塊肉嗎，幹!!!!!!

無名氏: 已經是大濕了還要補習 真是好學啊 (XLFMDh5s 16/07/18 11:22)
無名氏: 有夠慘.. (LNZs3p5c 16/07/18 20:33)

無標題 名稱: [16/07/19(二)11:15 ID:8.u.Y.2c] No.360445 4推  

怎麼突然出現一堆致怡抄的相關討論啊...

無名氏: 就有人覺得這篇在第4頁了還是太危險啊~ (wJrGwXKw 16/07/19 12:01)
無名氏: 盡早備份這串吧 (wJrGwXKw 16/07/19 12:02)
無名氏: 截圖截到哭出來，這串長死了....台漫到底是怎麼回事啊... (1u9E1x/c 16/07/19 13:18)
無名氏: Chorme有一鍵截圖的插件，我已經更新了不少份了 (hDRmVDso 16/07/19 13:38)

無標題 名稱: [16/07/19(二)12:46 ID:cwD3UzjA] No.360448 5推  

洗版是不是想模糊焦點?

無名氏: 一定的，你看上面決口不提名師高徒 (ZrIQAs86 16/07/19 13:29)
無名氏: 聽朋友講，每個離開的助手都被他們說的很難聽，說又窮又沒接到稿子，社會上大失敗 (ZrIQAs86 16/07/19 13:30)
無名氏: 實際上不少助手離開後都過得不錯，跑場的跑場，投稿的投稿。他們欺負助手不懂，玩資訊不對等。 (ZrIQAs86 16/07/19 13:33)
無名氏: 從裡面出來真的不會受到祝福喔 會被講的很慘，儘管你根本沒跟裡面的人有過節 他們就是不喜歡看你過得好 (2kc7w7aY 16/07/19 16:34)
無名氏: 看到這人我真的有氣，朋友也曾被說得很難聽，說得好像一輩子也別想在台灣漫畫界出道 (OkweM/xI 16/07/19 18:29)

無標題 名稱: [16/07/19(二)13:03 ID:cwD3UzjA] No.360449 2推  

我也想提迂腐的台中漫畫家工會
年費1800是在貴什麼的???
第一年加上入會費1500就是3300了
是在貴什麼?
老資格的台北漫畫家工會沒有收入會費
年費只有800
台中這樣收合理?

無名氏: 挖靠差好多! (dQSL7MiQ 16/07/19 14:38)
無名氏: 繳這可以幹嘛? (qd0d5vNM 16/07/19 14:44)

無標題 名稱: [16/07/19(二)19:13 ID:1FZHi.Bw] No.360463 推  

台灣漫畫界好可怕